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GAUCHO
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MessagePosté le: 22 Juil 2013, 15:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous. Je suis SPV dans un CS.

Je vous fais part d'une situation vécue dernièrement en intervention. Je suis chef d'agrès d'un VSAV engagé sur le secteur d'un CPI et nous sommes déclenchés avec le VTU de celui-ci pour un ACR. Nous arrivons sur les lieux peu après le VTU dont le personnel nous indique avant de descendre du VSAV que la personne est en rigidité cadavérique. Est-ce de ma responsabilité d'aller moi même également constater le décès ?

Merci pour vos avis éclairés. Je cherche aussi des textes concernant ce type de situations...
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brembored
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MessagePosté le: 22 Juil 2013, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Qui est le COS?

Normalement, c'est le CA de l'engin "complet"

Donc pas celui de l'engin de prompt-secours.

(Ce qui, dans le cas d'un CPI avec un VTU, ou d'un écart de grade entre le PS et l'engin complet, peut froisser j'en conviens).

Je serai donc tenté de dire qu'il faut y aller, oui.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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GAUCHO
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MessagePosté le: 22 Juil 2013, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le chef d'agrès du VTU est officier. Je ne suis que caporal...
Je ne connaissais pas cette règle de l'engin complet. S'applique-t-il pour mon cas avec un tel écart de grade et où cette règle est elle écrite ?
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Nrs27
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MessagePosté le: 22 Juil 2013, 16:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,


GAUCHO a écrit:
où cette règle est elle écrite ?


pour le coup je me pose la même question

Après y a surtout de la formation un caporal sap2 sera au dessus d'un caporal-chef non sap2, mais là un officier doit avoir cette formation donc rester COS.

D'ailleurs en sortant très légèrement du sujet de départ:
en FdF, le COS est le 1er CA arrivé sur les lieux, et transmet cette fonction au Chef de Groupe...même si le 2ème CA est plus gradé que lui...


Pour en revenir sur ce cas particulier:
le CA du PS est le 1er COS, qui transmet cette fonction au CA VSAV en même temps qu'il transmet la victime, dans ce cas, pas de transmission de victime, donc pas plus de la fonction de COS (sauf si le CA du PS n'a pas la formation adéquate, dans ce cas le 2ème CA doit contrôler les infos).
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twomax
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne connais pas non plus cette notion d'engin complet

mais les textes disent que le cos et le directeur départemental ou sont représentant qui est le pompier le plus ancien dans le grade le plus élevé
donc là c'est le ltn

_________________
la réussite n'est qu'une question de préparation!
je peux vous aider !!!!
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brembored
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Possible que ce soit une règle d'ici alors.

(ce ne serait pas étonnant outre mesure - CDDD)
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Alex63
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Possible que ce soit une règle d'ici alors.

(ce ne serait pas étonnant outre mesure - CDDD)


Oui, et dans le Rhône, le "CDDD" prend tout son sens Big_sourire
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JANO
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 11:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

les VID ou autres VTU armés d un sac équipiers interviennent en prompt secours afin de prodiguer les premiers secours en attente du VSAV en transit qui est censé mettre plus de temps ; quel que soit le cas de figure (DCD OU inconscient ou même simple malaise ) le bilan a l autorité de régulation médicale (SAMU ) sera transmis par le chef d agrès qui assurera le transport . a l exception d un bilan d urgence visant a demander un renfort médicalisé......qui peut effectivement être transmis par l équipage prompt secours........ ainsi , le COS de l intervention est le chef d agrès du VSAV...... la fonction prime sur le grade !!! simple exemple : feu d entrepôt avec un chef de groupe au départ ayant le grade d adjudant , le premier FPT se présentant sur place a comme chef d agrès un Lieutenant ..... le Chef de groupe reste celui qui a été désigné au départ jus qu a l arrivée d un éventuel renfort commandement.....non???? sinon cela risque d être le bordel !!!!
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twomax
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 13:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui effectivement la fonction prime sur le grade

moi je ne parle de responsabilité qu'à fonction égale en ce qui me concerne
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JANO
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 15:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

eh bien la réponse y est également a grade égal
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potpot06
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 20:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut ,

pour moi la responsabilité revient au chef d'agrès du VSAV (c'est à dire toi ) .
Il est facile dans des CPI d'avoir des lieutenants , pas pour autant qu'ils ont la formation SAP2 vu qu' ils ont pas de VSAV .

_________________
si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
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Shrulk
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MessagePosté le: 23 Juil 2013, 21:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

twomax a écrit:
mais les textes disent que le cos et le directeur départemental ou sont représentant qui est le pompier le plus ancien dans le grade le plus élevé

Les textes ? Lesquels ? Ceci est défini par le règlement opérationnel du SDIS concerné.

Ceci est précisé noir sur blanc par le code général des collectivités territoriales :
Article L1424-4 du CGCT a écrit:
Dans l'exercice de leurs pouvoirs de police, le maire et le préfet mettent en oeuvre les moyens relevant des services d'incendie et de secours dans les conditions prévues par un règlement opérationnel arrêté par le préfet après avis du conseil d'administration du service départemental d'incendie et de secours.

L'organisation du commandement des opérations de secours est déterminée par ce règlement. Le commandant des opérations de secours désigné est chargé, sous l'autorité du directeur des opérations de secours, de la mise en oeuvre de tous les moyens publics et privés mobilisés pour l'accomplissement des opérations de secours.

Les règles du commandement sont donc définies par chaque SDIS dans leur règlement opérationnel qui leur est propre. Il n'existe donc aucune règle commune, même si l'on retrouve fréquemment les même grands principes d'un SDIS à l'autre.

Bye.

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MessagePosté le: 26 Oct 2013, 00:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour moi le CA c' est le chef d' agrès vsav , puisqu' il sagit d' une mission de secours , et que le vtu n' est pas un véhicule de secours reconnut en tant que tel .

Dans le cas ou la personne est DCD et en rigidité cadavérique , je ne peut te conseiller qu' une CAD

- sortir de la pièce en touchant a rien , sortir ton téléphone et appeller le SAMU ; " allo docteur , le monsieur est en régidité cadavérique , j' ai pas commencer de rcp , comment on fait ???

normalement il va envoyer un medecin de garde , et la police , il te suffit d' attendre la police , pour les constations d' usage et une fois qu' ils ont plus besoin de toi bas retour dispo au cis

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MessagePosté le: 26 Oct 2013, 08:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

La question n'est pas de savoir quoi faire en présence d'un bout de bois, la question c'est de savoir qui doit reconnaître le bout de bois.......... smile_uuh
Et là la question prend tout son sens,
En tant que CA du VSAV, c'est toi qui doit passer un bilan au SAMU et remplir ta fiche bilan?
Dès lors, comment la remplir si toi-même tu n'as rien constaté.
Quand il s'agit de responsabilités médico-légales, crois-moi, rien ne vaut mieux que de faire confiance à ses propres yeux.
Alors certes tu vas froisser un lieutenant, il faut juste savoir y aller avec des pincettes pour ne pas heurter toute susceptibilité.

Cordialement
Welsh smile_coolman

PS : désolé pour ce petit deterrage de topic. smile_dort
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