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explosimétrie


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sdf 30
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MessagePosté le: 03 Avr 2014, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je viens de m'apercevoir que nos ARI, d'après la norme ATEX, autorisent à pénétrer dans des zones classées 2 (zone où des atmosphères explosives peuvent exister en fonctionnement normal) alors que notre détecteur est classé 1 (zone à atmosphère explosive permanente), ce qui ne me paraît pas très logique. Par ailleurs si le GNR parle d'atmosphères non respirables et toxiques, l'atmosphère explosive n'est pas abordée sous cette appellation. Je me rends aussi compte que la norme ATEX n'est pas forcément bien connue des sp. Si je me pose cette question aujourd'hui c'est que j'ai sur mon secteur une zone ATEX où nous sommes sensés intervenir (plan ETARE). Par ailleurs les projos portatfifs du FPT sont classés 3 (zone explosive suite à un dysfonctionnement). Nous avons donc 3 équipements qui peuvent être utilisés sur une même mission avec des classements différents !
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maxoo
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MessagePosté le: 04 Avr 2014, 23:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, ce sont les vieux projos à batteries ?

A proscrire malgrer l’équipement type dans certains fourgons encore ...

Malgrer la classification, beaucoup de choses ne sont pas à jours...
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sdf 30
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MessagePosté le: 07 Avr 2014, 07:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce sont les projos rechargeables avec lesquels est arrivé le FPT il y a 3 ans.
Vu le nombre de réponses, je n'ai pas l'impression que beaucoup de monde se soit posé des questions sur le sujet. Je vais essayer de contacter les formateurs explo de l'ENSOSP pour avoir leur avis.
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lamouche
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MessagePosté le: 07 Avr 2014, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si le matos est dans le fourgon c'est qu'il n'y a pas de problème.
De toute façon suivant l'inter, tu a toujours un explo avec toi, et des qu'il sonne, tu rends compte.
Mais bon tu peux créer une zone atex chez toi comme tu veux avec de la farine ou meme de la poussière, il n'y a pas que dans les entreprises qui sont répétoriées, que tu peux rencontrer une zone atex des l'instant ou tu as des particules fines dans l’atmosphère il y a risque explosion. Wink

_________________
http://www.old-droppers.com/
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sdf 30
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MessagePosté le: 07 Avr 2014, 19:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

sauf que le zonage ATEX est quand même réalisé par des spécialistes. Et la question c'est de savoir si on peut pénétrer dans une zone classée 1 (risque le plus élevé) avec du matos classé 2 ou 3 (risque moyen ou faible). Normalement (au sens de la norme), c'est non. Avec l'explo pas de souci, il est classé 1. Mais le reste...
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boxerfada
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MessagePosté le: 09 Avr 2014, 23:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et tout cela sans aborder les radios.

Les zones ATEX 1 n'ont pas grand chose à voir avec de la poussière de farine . Une zone classée 1 doit être exempte de toute turbulence électromagnétique, les vêtements doivent être antistatiques.
On aborde un domaine très très extrême pour lequel nous, pompier lambda, nous ne sommes pas formés. Les secteurs qui atteignent ce nouveau explosivité ne sont pas communs et sont du domaine des équipes "usine".
Il est impensable d'acheter pour tous les SP des ARI antistatiques pour quasi aucune utilité.

Chez nous les lampes des fpt vsav etc sont atex 50 (à n'allumer qu'à plus de 50m du risque) , les bandeaux sont atex, mais pas les radios etc etc
Déjà on est heureux on a plus à se trimballer le canari. (le canari et le gaz)
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maxoo
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MessagePosté le: 10 Avr 2014, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
Et tout cela sans aborder les radios.

Chez nous les lampes des fpt vsav etc sont atex 50 (à n'allumer qu'à plus de 50m du risque) , les bandeaux sont atex, mais pas les radios etc etc
Déjà on est heureux on a plus à se trimballer le canari. (le canari et le gaz)


exactement ... Les agents SSIAP dans une usine avec zone ATEX, sont bien souvent beaucoup mieux informé et formé que nous sur ces zones ... Ne pas les négliger lors d'interventions ...
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sdf 30
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MessagePosté le: 10 Avr 2014, 12:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me suis un jour retrouvé engagé comme 1er intervenant sur un déclenchement d'alarme incendie dans un silo (sur une commune défendue en 2e appel), tous les ouvriers du site à notre arrivée nous ont indiqué l'endroit mais aucun ne nous a accompagnés. Et là on se sent un peu seul au monde. Comme quoi, on peut se retrouver à intervenir en zone ATEX, sans en connaître toutes les subtilités.
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boxerfada
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MessagePosté le: 10 Avr 2014, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Totalement d'accord!
Mais
Les zones ATEX 1 ne sont absolument pas des zones aussi banalement accessibles.
Nos fourgons n'ont même pas de mise à la terre pas de pare étincelles sur l'échappement etc etc.
Les équipes de sécurités sur place sont probablement perfectibles matos elles sont généralement équipées informées.
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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 13 Avr 2014, 08:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

J'avais rédigé cela il y a quelques années...
Je pense que c'est toujours d'actualité.

http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=28

NB : le marquage ATEX du matériel, le zonage etc... n'a pas été mis en place pour les acteurs du secours public, mais pour les industriels. Il faut considérer que notre zone d'intervention est de la zone 0 (=> matériel de classe 1).
L'avantage de l'industriel c'est qu'il connait le produit qu'il a sur son site. Le problème du sapeur-pompier c'est qu'il ne sait pas sur quoi il intervient.

Dans mon centre, nous avons par exemple des lampes "STREAMLIGHT" SURVIVOR LED classées : II2G Ex E ib II B T4 (batterie rechargeable) => classe 2.

Le même modèle si il est alimenté par des piles alcalines, passe en : II2G Ex ia II B T4 => Classe 1 donc pour zone 0.

Celui qui sait décrypter ce marquage ("but" de l'article ci-dessus) verra que même le classe 1 (ia) est dangereuse, car ces lampes (pour rester sur l'exemple cité) ne peuvent pas être utilisé sur l'hydrogène (ce qui est pas trés grave car rare..) mais également sur de l'acétylène (beaucoup plus gênant, car tout les plombiers/bricoleurs ont cela dans leur garage) ; à cause de la subdivision qui est B et non en A.

Le protection en T4 n'est pas la plus perfomante (T6), mais elle couvre la plupart des produits sur lequel nous pouvons intervenir dans (98% des cas...).

Du coup sur une odeur suspect (donc tu ne connais pas la nature du produit), ces lampes devraient ne pas être utilisées...

Mais vu qu'elles sont ATEX et que personne ne connait la signification du marquage et ces limites, alors tout le monde s'engage avec du matériel qui n'est pas "conforme" à la prescription mais qui est ATEX... :-(

Le problème des entités "Ops" se situe à deux niveaux :

Le service technique : rare sont ceux qui connaissent l'ensemble des subtilités du marquage ATEX ; puis
Le service achat qui, va prendre de l'ATEX, mais pas forcément le bon matériel, car il lui faut faire des économies... et qu'entre de l'ATEX cher ou de l'ATEX pas cher, il va prendre l'ATEX pas chère sans voir que le matériel ne sera pas adapté à la mission du service Ops...

Du coup, l'utilisateur (end user), prend ce qu'on lui met à dispo...

Fr@+nck


Dernière édition par f.gaviot-blanc le 13 Avr 2014, 09:31; édité 1 fois
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sdf 30
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MessagePosté le: 13 Avr 2014, 09:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ces explications. Les conclusions (que je redoutais) confirment l'impression que j'avais sur ce sujet.
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Tiennou
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MessagePosté le: 04 Mai 2014, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

f.gaviot-blanc a écrit:
Bonjour,

J'avais rédigé cela il y a quelques années...
Je pense que c'est toujours d'actualité.

http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=28

NB : le marquage ATEX du matériel, le zonage etc... n'a pas été mis en place pour les acteurs du secours public, mais pour les industriels. Il faut considérer que notre zone d'intervention est de la zone 0 (=> matériel de classe 1).
L'avantage de l'industriel c'est qu'il connait le produit qu'il a sur son site. Le problème du sapeur-pompier c'est qu'il ne sait pas sur quoi il intervient.

Dans mon centre, nous avons par exemple des lampes "STREAMLIGHT" SURVIVOR LED classées : II2G Ex E ib II B T4 (batterie rechargeable) => [b]classe 2.[/b]

Le même modèle si il est alimenté par des piles alcalines, passe en : II2G Ex ia II B T4 => Classe 1 donc pour zone 0.

Celui qui sait décrypter ce marquage ("but" de l'article ci-dessus) verra que même le classe 1 (ia) est dangereuse, car ces lampes (pour rester sur l'exemple cité) ne peuvent pas être utilisé sur l'hydrogène (ce qui est pas trés grave car rare..) mais également sur de l'acétylène (beaucoup plus gênant, car tout les plombiers/bricoleurs ont cela dans leur garage) ; à cause de la subdivision qui est B et non en A.

Le protection en T4 n'est pas la plus perfomante (T6), mais elle couvre la plupart des produits sur lequel nous pouvons intervenir dans (98% des cas...).

Du coup sur une odeur suspect (donc tu ne connais pas la nature du produit), ces lampes devraient ne pas être utilisées...

Mais vu qu'elles sont ATEX et que personne ne connait la signification du marquage et ces limites, alors tout le monde s'engage avec du matériel qui n'est pas "conforme" à la prescription mais qui est ATEX... :-(

Le problème des entités "Ops" se situe à deux niveaux :

Le service technique : rare sont ceux qui connaissent l'ensemble des subtilités du marquage ATEX ; puis
Le service achat qui, va prendre de l'ATEX, mais pas forcément le bon matériel, car il lui faut faire des économies... et qu'entre de l'ATEX cher ou de l'ATEX pas cher, il va prendre l'ATEX pas chère sans voir que le matériel ne sera pas adapté à la mission du service Ops...

Du coup, l'utilisateur (end user), prend ce qu'on lui met à dispo...

Fr@+nck


FAUX !!! si ton matériel est marqué II2G, il est est prévu pour une zone 1 gaz... zone 0 c'est II1G, zone1 c'est II2G et zone 2 c'est II3G...
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MessagePosté le: 04 Mai 2014, 14:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Tiennou,

Merci d'avoir relevé l'erreur.

Fr@+nck
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