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Cas concret "médical"


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Jerome1990
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Salut,


-au niveau du bilan est-ce que il a des chevilles enflées ou les veines du coup engorgés?


Oglala... t'es fou ??... On va te dire que tu fais le docteur et que c'est pas dans le fiches ....
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hmm en meme temps jeter un pti coup d'oeil sur les chevilles et le coup du monsieur c'est pas un acte médicale a ce que je sache?!?

Par contre ça va te donner une petite idée par rapport à l'origine de la détresse respi de ce monsieur.

_________________
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Jerome1990
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Hmm en meme temps jeter un pti coup d'oeil sur les chevilles et le coup du monsieur c'est pas un acte médicale a ce que je sache?!?

Par contre ça va te donner une petite idée par rapport à l'origine de la détresse respi de ce monsieur.


Peut être.. peut être pas.... mais en tout cas, c'est pas dans les fiches ;-)

Je me comprends...
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon bah si c'est pas dans les fiches.....
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Mathusalem
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh Jerome il y a une différence de taille entre regarder des chevilles et coller un doigt dans le cul d'un gars ou d'une fille. Autant je suis prêt à te montrer mes chevilles, même si je n'en vois pas trop l'utilité, autant si tu essaies de m'introduire frauduleusement un doigt dans le fondement tu risques de tomber sur un os...

Firefighter35740
La prise en charge du malaise ne comprend pas l'examen des chevilles qu'est ce que cela va amener de plus dans la prise en charge de la victime ?

_________________
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnait.
Fernand Naudin
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 15 Déc 2014, 14:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem:

Si notre monsieur fait un OAP sa détresse respi vient d'un défaillance circulatoire. L'origine de cette défaillance est une insuffisance cardiaque coté gauche qui entraine un gene du retour veineux pulmonaire. A cause d'une forte augmentation du pressions causé par ce gene du retour veineux on a un passage de liquide depuis le compartiment sanguin capillaire pulmonaire vers le secteur interstitiel et les alvéoles pulmonaires : c'est l'œdème pulmonaire.

En plus des signes cliniques que l'on voit deja chez ce patient: dyspnée surtout la nuit, cyanosé, elevation de la pression artérielle, des crachats rosâtres, les sueurs profuse.

On peut rechercher d'autre signes clinique en particulier la presence ou non d'œdème des membres inférieurs et de la presence d'un engorgement des veines du cou où ce enflement peut être la signe d'une aggravation de l'insuffisance cardiaque.
Si le patient souffre d'orthopnée (diff respi allongé).
Si le patient est en tachycardie
Présence de tachypnée

En tous cas prise en charge secouriste position assis de preference jambes pendantes (vaut mieux un œdème des membres inférieurs que du poumon), mis sous O2 pour arriver a une SPO2 de 94-98%, rassurer puis bilan au 15!

Prise en charge paramedical:

Amenese et bilan paramedical avec auscultation pulmonaire (recherche de rales) et cardiaque (si il y a un souffle cardiaque)
Mise en place du scope et ECG 12 derivations

Médocs sauf contraindciation
-Trinitrine en buccal (ça va cause un dilatation des vaisseaux sanguins et une baisse de pression artérielle et aider le liquide à sortir des poumons pour retrouver sa bonne place)
-nebulisation de ventoline
-mis en place d'une vvl
-Lasilix 40mg (le monsieur nous a pas appelés parce que il a du mal a pisser donc pas plus de lasilix)

en cas grave:
-CPAP ventilation en pression positive continue

En tous cas direction l'hôpital pour ce monsieur qui aura besoin d'une bonne prise en charge aux urgences.
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Mathusalem
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MessagePosté le: 15 Déc 2014, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'accord je vois où nous ne parlons pas la même langue. Tu proposes une prise en charge paramedic alors que je réponds sur une prise en charge secouriste.

Citation:
En plus des signes cliniques que l'on voit deja chez ce patient: dyspnée surtout la nuit, cyanosé, elevation de la pression artérielle, des crachats rosâtres, les sueurs profuse.

Ces signes font partie du bilan, d’urgence vitale ou complémentaire.

Citation:
On peut rechercher d'autre signes clinique en particulier la presence ou non d'œdème des membres inférieurs et de la presence d'un engorgement des veines du cou où ce enflement peut être la signe d'une aggravation de l'insuffisance cardiaque.

Ça ne change rien à ma prise en charge du malaise, je fais pas

Citation:
Si le patient souffre d'orthopnée (diff respi allongé)

Bof, il est déjà en diff respi assis ou debout je vérifie pas si c'est pire allongé

Citation:
Si le patient est en tachycardie
Présence de tachypnée

Je l'ai dans le bilan initial

Citation:
En tous cas prise en charge secouriste position assis de preference jambes pendantes (vaut mieux un œdème des membres inférieurs que du poumon), mis sous O2 pour arriver a une SPO2 de 94-98%, rassurer puis bilan au 15!

Au moins là on est d'accord sur l'O2, pour la sat vu qu'il y a apparemment vasoconstriction difficile de l'avoir avec précision en tous les cas diff respi = O2

Citation:
Amenese et bilan paramedical avec auscultation pulmonaire (recherche de rales) et cardiaque (si il y a un souffle cardiaque)
Mise en place du scope et ECG 12 derivations

Médocs sauf contraindciation
-Trinitrine en buccal (ça va cause un dilatation des vaisseaux sanguins et une baisse de pression artérielle et aider le liquide à sortir des poumons pour retrouver sa bonne place)
-nebulisation de ventoline
-mis en place d'une vvl
-Lasilix 40mg (le monsieur nous a pas appelés parce que il a du mal a pisser donc pas plus de lasilix)

en cas grave:
-CPAP ventilation en pression positive continue

C'est le taf du SMUR ou des urgences.

Finalement avec PQRST, MHTA et un bon bilan initial j'ai tous les éléments nécessaire à ma prise en charge. Pour le reste c'est du médical ça concerne le 15

Avec un bilan bien fait le médecin régulateur aura tous les éléments nécessaires, et dans le cas où il veut des éléments complémentaires il va les cibler lui même.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 15 Déc 2014, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem a écrit:
un doigt dans le fondement tu risques de tomber sur un os...
?


Fracture du coccyx ?
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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:

Médocs sauf contraindciation
-Trinitrine en buccal (ça va cause un dilatation des vaisseaux sanguins et une baisse de pression artérielle et aider le liquide à sortir des poumons pour retrouver sa bonne place)
-nebulisation de ventoline
-mis en place d'une vvl
-Lasilix 40mg (le monsieur nous a pas appelés parce que il a du mal a pisser donc pas plus de lasilix)


Autant si je suis plutôt d'accord sur le reste, mais en France, il n'y a pas d'indication formelle à l'inhalation de salbutamol dans l'OAP. (On peut éventuellement se poser la question dans l'asthme cardiaque mais la physiologie est en sa défaveur). Ca revient un peu au lasimédrol, genre je ne sais pas ce que je traite, du coup je mets tout...

Précise pour ta VVP qu'un SG5% sera préféré à un NaCl (car c'est souvent un pompier SAP 2 qui anticipe la préparation du matériel)

Pour le lasilix 40 mg, à discuter, les éléments cités sont clairement insuffisants pour déterminer la dose.

_________________
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Jerome1990
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 19:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et on me taxe de faire le docteur avec mon TR....

C'est quand même moins dangereux que le Las' ou le Salbu...
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fg76290
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MessagePosté le: 30 Déc 2014, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour le côté purement secouriste : voici ce que je ferai

asseoir le monsieur , mise sous 0² à 9 litres voir 12 ou 15 si la sat ne remonte pas .
Tout de suite un bilan 15 d' urgence vitale , je suis a 15 min du premier vsav donc a combien du premier smur si besoin ???

plutôt il est prévenu plutot il sera là si il le juge necessaire

pendant que le samu me demande de patienté
le conducteur se renseigne a près de la femmes sur les antécédents du monsieur .
L' équipié en simultanée prend tension bilatérale , un pouls , fréquence respi .

Allo le samu vsav intelen inter a trou du cul du monde
"Homme 85 ans , a notre arrivé debout agité , cyanosé au niveau des lèvres, a les extrémités froides et des sueurs profuses Souffle court avec salive moussante et rosées .
Au bilan avons TA bilatérale (a)symétrique avec a gauche xxx/xx et a droite xxx/xx un pouls a xx /min (i)régulier bien frappé ou pas . une fr a xx mvt par min , très ample ( voir avec un balancement thoraco abdominal ) et irrégulière .
Sat à xx % sous 0² a 12 L min .
A noté que se monsieur à Antécédents , traitements ...... "

_________________
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