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intervention suite à un attentat de masse


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sdf 30
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MessagePosté le: 22 Déc 2016, 17:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

La Belgique, qui n'a connu qu'un seul attentat de masse (aéroport de Bruxelles le 22/03/2016), vient aujourd'hui de diffuser une procédure commune d'intervention pour la prise en charge des victimes sur les lieux d'un attentat...action, réaction. En parallèle, formation obligatoire depuis le 8 décembre pour tous les sp.

Je me lance dans un petit sondage : qu'en est il dans vos SDIS ? (en termes de procédures, équipements, ...).
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Tonic
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MessagePosté le: 22 Déc 2016, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Dans mon SDIS (1ere catégorie), liste non exhaustive :

- Dotation de matériels de protection balistique.
- Mise en place d'un départ normal "attentat" avec un certain nombre de moyens minimums à engager et la constitution immédiate préventive d'un deuxième groupe attentat afin d'être apte à réagir en cas d'attaques multi-sites (à chaque fois qu'on envoi un groupe attentat sur un site, on reconstitue un autre groupe en réserve).
- Formation au "damage control"
- Mise en place de garrots tourniquets en nombre, de kits "hémorragies importantes" (avec matériel médical que les chefs d'agrès peuvent mettre à disposition d'éventuels médecins et infirmiers qui seraient présents sur les lieux du sinistre) dans les VSAV.
- Mise en place des bracelets SINUS.
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sdf 30
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MessagePosté le: 23 Déc 2016, 08:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Salut,

Dans mon SDIS (1ere catégorie), liste non exhaustive :

- Dotation de matériels de protection balistique.


merci pour ta réponse. Est ce qu'il y a une formation relative à la progression dans une zone non sécurisée ?
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rozen
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MessagePosté le: 23 Déc 2016, 13:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Meme chose en Aveyron (4e Cat):
- Formation de tous les SP
- Procédure d'engagement d'un binome SP dans le corridor d'extraction sécurisé par les forces de l'ordre
- Damage Control
- Caisses Attentats (kit hémorragie, garrot tourniquet principalement) dans tous les CSP
- EPI Balistique (Gilet pareballe + Casque) pour 3 binomes dans le département.
- Création d'une procédure et code sinistre ATTENTAT au CTA CODIS.
- Modif du Kit NOVI pour le repérage des victimes
- Possibilité de Victime EU (Extreme Urgence) qui sera évacuée sans passer par le PMA

Que pensez vous de ces investissements spécifiques ? Bien ? pas Normal ? Est ce notre rôle ?[/list]
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sdf 30
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MessagePosté le: 23 Déc 2016, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

rozen a écrit:

Que pensez vous de ces investissements spécifiques ? Bien ? pas Normal ? Est ce notre rôle ?[/list]


Mon avis : nous devons prendre en compte le risque attentat comme les autres risques, et donc nous adapter

Sur le point particulier de l'extraction des victimes (en l'absence de sécurisation totale de la zone): sp ou forces d'ordre ? Compte-tenu des compétences de chacun, je dirais sp. Maintenant, il ne faut pas être idiot : pas d'engagement si çà continue à tirer dans tous les sens, au détriment des victimes qui attendent, hélas. Les belges ne parlent pas de zone sécurisée mais de zone protégée, ce qui veut dire que la police est présente mais le risque aussi.

Au Bataclan, lorsque le médecin-chef du RAID s'est engagé pour évacuer les 1ères victimes, il y avait encore des terroristes à l'étage. Et lui ne dispose que d'EPI, il n'est pas armé pour riposter.
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Tonic
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MessagePosté le: 23 Déc 2016, 20:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Est ce qu'il y a une formation relative à la progression dans une zone non sécurisée ?


Non, pas vraiment de formation à proprement dit, simplement quelques explications logiques (on perd pas de temps, on ramasse pas les morts etc).

Pour ce que je pense, j'ai eu un petit débat sur un précédent post. Je pense effectivement qu'il s’agit de notre rôle de faire les extractions, notre vie n'est pas plus précieuse que celle d'un policier et nous sommes mieux formés et en nombre important alors autant agir plutôt que de rester à 100m en attendant les bras croisés.

Je suis cependant contre le fait de suivre la colonne de la police directement comme j'ai pu le voir dans une vidéo de la BSPP, je pense que nous devons suivre uniquement une fois que chaque zone est "éclairée" (on progresse par exemple étage par étage, ou en tout cas dès que la compartimentation du lieu permet d'être un minimum à l'abri des balles).
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VERDI 14
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MessagePosté le: 27 Déc 2016, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire

Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.

En gros ils auront toujours un coup d'avance.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 06:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Citation:
Est ce qu'il y a une formation relative à la progression dans une zone non sécurisée ?


Non, pas vraiment de formation à proprement dit, simplement quelques explications logiques (on perd pas de temps, on ramasse pas les morts etc).

Pour ce que je pense, j'ai eu un petit débat sur un précédent post. Je pense effectivement qu'il s’agit de notre rôle de faire les extractions, notre vie n'est pas plus précieuse que celle d'un policier et nous sommes mieux formés et en nombre important alors autant agir plutôt que de rester à 100m en attendant les bras croisés.

Je suis cependant contre le fait de suivre la colonne de la police directement comme j'ai pu le voir dans une vidéo de la BSPP, je pense que nous devons suivre uniquement une fois que chaque zone est "éclairée" (on progresse par exemple étage par étage, ou en tout cas dès que la compartimentation du lieu permet d'être un minimum à l'abri des balles).


Si dans la zone "on ne risque plus de se prendre une balle", c'est qu'on est plus en zone rouge et donc accessible aux SP.
Les zones sont mouvantes en fonction de l'évolution de la situation.

Dire "je n'irai dans en zone rouge que quand elle sera orange..." c'est dire exactement "je n'irai pas faire une extraction sous gilets pare balles.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 06:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire

Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.

En gros ils auront toujours un coup d'avance.


Ils ont tellement un coup d'avance que quand on a eu besoin de garrot tactique, on n'en avait pas.

A Nice, la quasi totalité des victimes avaient des traumas du bassin dont la prise en charge doit se faire avec une ceinture pelvienne et ... on n'en pas toujours pas.
Et quand on en aura ; il nous manquera autre chose.
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sdf 30
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 08:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire
Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.
En gros ils auront toujours un coup d'avance.


Oui, mais le pb de la sécurisation de zone est toujours là. Les "conducteurs" sont armés, à Nice il a été abattu mais à Berlin il s'est échappé. Les secours ont travaillé avec le risque de peut être voir le terroriste réapparaître.
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tails38
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
VERDI 14 a écrit:
Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire

Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.

En gros ils auront toujours un coup d'avance.


Ils ont tellement un coup d'avance que quand on a eu besoin de garrot tactique, on n'en avait pas.

A Nice, la quasi totalité des victimes avaient des traumas du bassin dont la prise en charge doit se faire avec une ceinture pelvienne et ... on n'en pas toujours pas.
Et quand on en aura ; il nous manquera autre chose.

Là on est hors prise en charge secouriste quand même....
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sdf 30
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 10:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:

Là on est hors prise en charge secouriste quand même....


Juste une petite piste de réflexion. Les formations SST dans une entreprise doivent être axées sur les risques présents dans l'entreprise. Est ce que les nombreuses réformes de secourisme que nous connaissons évoluent en fonction des risques auxquels est soumis la population ? Est ce que les attentats que nous avons connus vont avoir un impact sur nos programmes de secourisme ?
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brembored
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 16:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et pourtant, le camion est un mode opératoire utilisé de très longue date par les terroristes, du Liban y'a 30 ans à l'Irak d'aujourd'hui

Donc il ne fallait pas être devin pour deviner ce qui nous pendait au nez, mais juste s'intéresser au monde géopolitique qui nous entoure.

Et d'ailleurs, sans vouloir être pessimiste, en général, dans ces pays-là, une fois qu'il a foncé dans la foule, le camion... il explose...

De là à imaginer que c'est l'avenir qui nous pend au nez...
Et là, gilet pare-balles ou pas...

Ceci étant, comment expliquer qu'on ne voudrait pas se former à ce risque?
Il existe, il est présent, on ne peut plus passer outre...

Et puis, c'est terriblement pragmatique, mais ce terrorisme libère des budgets...
Cela permet de renouveler des flottes de PMA, de se renforcer sur les kits hémorragiques, qui peuvent tout autant servir sur un effondrement ou un AVP de bus...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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VERDI 14
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MessagePosté le: 29 Déc 2016, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Jerome1990 a écrit:
VERDI 14 a écrit:
Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire

Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.

En gros ils auront toujours un coup d'avance.


Ils ont tellement un coup d'avance que quand on a eu besoin de garrot tactique, on n'en avait pas.

A Nice, la quasi totalité des victimes avaient des traumas du bassin dont la prise en charge doit se faire avec une ceinture pelvienne et ... on n'en pas toujours pas.
Et quand on en aura ; il nous manquera autre chose.

Là on est hors prise en charge secouriste quand même....


Pas du tout la pause de ceinture pelvienne peut être faite par des secouristes de base ... comme dans beaucoup de pays .
Apres formation bien-sur . La pratique doit être validé par le service de santé départemental.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 31 Déc 2016, 09:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Jerome1990 a écrit:
VERDI 14 a écrit:
Au cas où vous n'auriez pas remarqué les terroristes on changé de modus opérandi Big_sourire

Les tueries de masse c'est fini par arme de guerre c'est has been , le camion lâché dans les foules est à la mode.

En gros ils auront toujours un coup d'avance.


Ils ont tellement un coup d'avance que quand on a eu besoin de garrot tactique, on n'en avait pas.

A Nice, la quasi totalité des victimes avaient des traumas du bassin dont la prise en charge doit se faire avec une ceinture pelvienne et ... on n'en pas toujours pas.
Et quand on en aura ; il nous manquera autre chose.

Là on est hors prise en charge secouriste quand même....



Tu réfléchis à l'envers.....
On est face à une menace nouvelle et il ne faut pas dire :
- Il y a des techniques pour y répondre ; ah zut... je suis pas formé pour les mettre en œuvre

Il faut dire :
- Je vais adapter mon métier à la menace nouvelle.

Quand le RAD, le CHIM et les risques techno ont fait leur apparition, les SP ne se sont pas dit "oh zut.. c'est pas notre métier".

Les chirurgiens ont (ré) appris la chirurgie de guerre.
Les médecins SMUR ont ressortis les bouquins de "scoop and run"
Les IDE et IADE devraient être autorisés poser des intra osseuses et à ponctionner des pneumothorax - mais les médecins campent sur leur corporatisme
Les SP ont ré-appris à mettre des garrots.

Il serait donc tout à fait logique que les SP, ou les ISP, ré-apprennent des gestes simples, dont la pose de ceinture pelvienne.

C'est sûr que les GN de secourisme ne sont pas adaptés et donc on fait quoi ?.... On laisse mourir les gens ?
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