Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

y a un moyen facile d'aider a passer le message ...par exemple lors des tournées de calendriers. ....

Expliquer aux gens, pourquoi la manif, pourquoi on a pas entendu parler des manifs precedentes, et pourquoi les debordements .......

Fidèle Sexe: Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages: 201

dioove a écrit:

y a un moyen facile d'aider a passer le message ...par exemple lors des tournées de calendriers. ....

Expliquer aux gens, pourquoi la manif, pourquoi on a pas entendu parler des manifs precedentes, et pourquoi les debordements .......

c'est excactement ce que j'ai du faire hier! parce les gens il en pose des questions... smile_gene

. mais apres explicqtions du pourquoi de la manif, ils sont souvnet de notre côté, et savent bien que les débordements ne sont que de la part d'un minorité de pompiers.

Posté le: 23 Nov 2006, 11:45

Citation:

mais je ne trouve pas que:

backdraft69 a écrit:

si quelques poubelles doivent cramer....quelques poubelles crameront... CQFD

soit plus raisoable. c'est à ça que je réagissai. pas tellement aux coups portés sur les forces de l'ordre car ceux là tout le monde est d'accord.

mais un feux de poubelles reste un feu. c'est pas a vous que je vais l'apprendre! est ce que quelqu'un est resté en permanence prèt du feu pour vérifier qu'aucun enfant tombe dessus et se brule gravement? pour vérifier que ce feu ne se propage pas pour une raison ou une autre? (ce sont de vrais question)

Tu n'as pas du comprendre la logique de mon post .peut être me suis je mal exprimé.
On est ts d'accord pour condamné sévèrement les actes d'agression envers les forces de l’ordre.
Sérieusement je n'est pas participé a l'embrasement des quelques poubelles ,mais je peux t'assurer qu'il n'y avait aucun risque de propagation celle ci étant placées au milieu de la chaussé avec toujours des pompiers autours (10000 manifestants ça fait du monde).De plus je pense qu'il n'y a pas eu de dégradation matériel sur des VL ou autres biens personnels .c'était juste un moyen ,certes non conventionnel,de faire parler de nous au même titre que le blocage du perif'.Apres grand nombre de manif' national et régional ,c'est normal qu'il y ai une montée en puissance. La LIMLITE a ne pas dépassée est ici.
Voila je ne pense pas que les pompiers ayant fait ces actes soient des délinquants ou autres casseurs...juste des manifestants très très en colère désireux de faire passer un message de ral le bol a la population et au gouvernement.

Posté le: 23 Nov 2006, 11:46

wet_willy a écrit:

a ce que j'ai entendu les syndica appel a une journée de manif dans les régoins pour le 5 décembre

g entendu la rumeur aussi mais c'était plus pour un mvt national à Paris...

mais je pencherais plus en effet pour des mvt régionnaux : plus facile à organiser0...

Posté le: 23 Nov 2006, 12:24

wet_willy a écrit:

tonyRblade a écrit:

[size=9]Bonsoir à tous !
je pense pas trop me faire d'amis avec ce que je vais dire Big_sourire

... MAIS ... pour moi si vous (les pompiers) vous voulez être entendu, j'ai une superbe solution ... radicale, mais une solution ...
alors voilà après un commun accord avec toutes les casernes de france, vous fixez un jour de grève (oui encore ...) mais cette fois à 100% !! donc de ce que je veux dire c'est que vous vous rassemblez devant vos casernes et vous ne sortez pas ... meme un accident de la route ou un feu en immeuble ... vous restez à la caserne ...
sinon pour être moins radical, il faut instorer un service très minimal ... du genre quand y a pa de risque de morts, vous renvoyez au samu, ambulances, ...
a y réflaichir pour la seconde proposition ... sinon la première étant pas mal je pense que en l'espace de 2-3h vous aurez ce que vous voulez ... Big_sourire

en tout cas de suis de tout coeur avec vous ... et MERCI pour le travail que vous effectuer chaques jours pour nous !! smile_top

tonyRblade

bonjour à tous je reprend mon texte pour dire que ce que j'ai écrit n'était qu'une solution parmis peut etre beaucoup d'autre ...
je ne dis pas de le faire mais à imaginer, ça peut etre radical ... je ne pense pas que l'etat ai envie de subir des pertes de citoyens ?! sinon c'est normal que personne refuse d'aller sur une intervention ... normal c'est la vie d'autrui qui est en jeu !!!

sinon pour les manifs je suis bien derrière vous malgrès que certains (comme partout et il en faut ... pour faire un monde ...) ont foutu le bordel et fait de la casse ... c'est sur c'est pas cool, mais j'ai vu au info un syndicat avait bien prévenu que ca fesait des années que ça devenais tendu ... forcément le premier petit "hic" et tout dégénère ... comme partout et dans toute manif ! il suffit d'une personne qui cherche la "me**e" et tout pars en live !
j'ai déjà connu ça auparavant ... les manifestant et forces de l'ordre se parlaient et un manifestant a foutu une baffe à un flic et là c'était fini ... on se serait cru dans un film .... un grand vide les a séparé avant de faire comme dans astérix ... Big_sourire

ensuite bah on sait tous ce qui arrive ...

ca que tu comprend pas c'est que de toute façon meme si on voudrait (chose peu réaliste...) on pourrait pas. si la prefecture fait un réquisition tu doit prendre ta garde et surtout tes départs[/size]!

ha ok ... je n'ai pas compris tout dès le départ ... je pensais que y aurait une petite possiblité ... désolé ... là j'ai compris ... alors BON COURAGE à tous ... smile_top

Posté le: 23 Nov 2006, 12:50

backdraft69 a écrit:

Citation:

mais je ne trouve pas que:

backdraft69 a écrit:

si quelques poubelles doivent cramer....quelques poubelles crameront... CQFD

soit plus raisoable. c'est à ça que je réagissai. pas tellement aux coups portés sur les forces de l'ordre car ceux là tout le monde est d'accord.

mais un feux de poubelles reste un feu. c'est pas a vous que je vais l'apprendre! est ce que quelqu'un est resté en permanence prèt du feu pour vérifier qu'aucun enfant tombe dessus et se brule gravement? pour vérifier que ce feu ne se propage pas pour une raison ou une autre? (ce sont de vrais question)

Tu n'as pas du comprendre la logique de mon post .peut être me suis je mal exprimé.
On est ts d'accord pour condamné sévèrement les actes d'agression envers les forces de l’ordre.
Sérieusement je n'est pas participé a l'embrasement des quelques poubelles ,mais je peux t'assurer qu'il n'y avait aucun risque de propagation celle ci étant placées au milieu de la chaussé avec toujours des pompiers autours (10000 manifestants ça fait du monde).De plus je pense qu'il n'y a pas eu de dégradation matériel sur des VL ou autres biens personnels .c'était juste un moyen ,certes non conventionnel,de faire parler de nous au même titre que le blocage du perif'.Apres grand nombre de manif' national et régional ,c'est normal qu'il y ai une montée en puissance. La LIMLITE a ne pas dépassée est ici.
Voila je ne pense pas que les pompiers ayant fait ces actes soient des délinquants ou autres casseurs...juste des manifestants très très en colère désireux de faire passer un message de ral le bol a la population et au gouvernement.

ok, vu comme ça je te suis, oui on a pas du se comprendre (faudra que je retrouve la citation sur les 10 raisons de ne pas se comprendre faite par B.WERBER du style: entre ce que je veu dire, ce que je pense dire, ce que je dit, ce que tu comprend, ce que tu pense comprendre, ce que tu veu comprendre, etc... (y en a 10) ça nous fait 10 bonnes raisons de ne pas se comprendre.)

bon enfin pour moi le sujet des violences est définitivement clos

d'ailleurs, pour continuer a parler de cette histoire mais dans le cadre des améliorations possibles, ne serait t'il pas judicieux de vérouiller ce sujet intitulé "coup de gueule contre les manifs" et d'en rouvrir un autre ou le sujet serait plus ce que ces manifs ont apportées et les solutions a y trouver?

j'ai vu que pas mal des foromeurs qui ont débattus ici font parti de syndicats ou sont en liaison avec. pourquoi ne pas chercher une solution et la leur soumettre?

d'accord on ne représente pas beaucoup dans le monde des pompiers en nombre. Peu sont d'ailleurs directement concernés par les SPP (entre les SPV, les SPM et les non-pompiers qui souhaitent le devenir ou pas) mais on a cet avantage d'avoir a peu près toutes les catégories de représentées et des modérateurs efficaces évitant que les sujets partent en vrille. Sans compter que ce forum et le premier site a apparaitre dans google au mot clé "pompier"

De plus la plus part des foromeurs sont sérieux, intelligents et ne cherchent pas seulement a faire dérailler les sujets en gueguerre personnelles mais a y apporter des éléments de réponse (entre autre le_chef, kermit, marie 70, dioove, lolocop, etc et j'en passe et j'en oublie bien sur.)

ce ne serait pas plus interessant et constructif?

pour parler pour moi, je souhaite devenir SPV mais avant tout SP. le sort des SPP m'interresse donc tout autant que celui des autres et je pense ne pas être le seul ici.

Posté le: 23 Nov 2006, 12:50

backdraft69 a écrit:

... très très en colère désireux de faire passer un message de ral le bol ....

n'est ce pas exactement l'exacte définition du .... caprice ? smile_gene

Posté le: 23 Nov 2006, 13:01

Citation:

n'est ce pas exactement l'exacte définition du .... caprice ?

Penses tu que le fait de mettre tout en oeuvre pour défendre nos revendications soit un caprice. Je ne pense pas.
Surtout quand celles ci sont légitime. Tu dois connaître le dicton... donner c'est donner, reprendre c'est voler.

Posté le: 23 Nov 2006, 13:22

backdraft69 a écrit:

Citation:

n'est ce pas exactement l'exacte définition du .... caprice ?

Penses tu que le fait de mettre tout en oeuvre pour défendre nos revendications soit un caprice. Je ne pense pas.
Surtout quand celles ci sont légitime. Tu dois connaître le dicton... donner c'est donner, reprendre c'est voler.

mais non, évidemment..defendre ses revendications , c'est légitime. et normal.
ca qui l'est moins, voire limite naïf, c'est de penser que parce que on a des revendication, elle doivent être automatiquement satisfaites. hors c'est souvent ce qui transparait dans certains post..j'ai juste chope la perche..

j'illustre: tu a droit, mettons a, 10 jours repos. ton chef veux t'en donner 9 . tu gueules , t'a raison. t'a droit a 10; pas 9. et il te les donnes.
maintenant, tu vas le voir en disant "m'en reste 10, j'en veux 11". ben quelques soient tes raisons , lui n'a aucune de t'accorder ca..il peut peut etre, peut etre pas, mais n'a aucune obligation de le faire..

et c'est vrai de tout : vos primes, votre retraite...vous avez peut etre raison, mais avoir raison , ou envie, ca ne force pas l'autre a céder...
c'est pour ca que le " on veut , on a pas , y'en a marre, " ce n'est pas argument, ni même une justification. juste un état de fait...

et avoir fait de la casse, ca vous met plutôt en infériorité pour la suite..ca défoule, mais c'est contreproductif.

je comprend vos soucis, je comprend aussi qu'on vous balade depuis un bout de temps, mais va falloir trouver autre chose pour avancer. dans le calme et la bonne humeur...

bon courage. !

zag.
ps : les dictons , en terme de legalite, c'est zero. si réellement ils se sont plantes sur le versement de la prime, c'est chiant, limite vexant, mais ce n'est ni plus ni moins qu'un trop perçu...dans le prive, on est même tenu de le rembourser...,donc , a vous d'en d'en décrocher une autre, de vous faire augmenter, de vous faire admettre dedans, mais demander de se la faire "rendre ", c'est idiot...

Posté le: 23 Nov 2006, 13:23

backdraft69 a écrit:

donner c'est donner, reprendre c'est voler.

mais reprendre ce qui est donné par erreur, est ce voler? Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

backdraft69 a écrit:

Citation:

n'est ce pas exactement l'exacte définition du .... caprice ?

Penses tu que le fait de mettre tout en oeuvre pour défendre nos revendications soit un caprice. Je ne pense pas.
Surtout quand celles ci sont légitime. Tu dois connaître le dicton... donner c'est donner, reprendre c'est voler.

euh j'ai quelques souvenirs de maternelles qui me rappellent vaguement ce "dicton" Big_sourire

just a joke inside Big_sourire

Posté le: 23 Nov 2006, 14:03

La NBI est une prime donnée aux agents territoriaux travaillant dans les milieux sensibles.
Les SP font partis (au même titre que les forces de l'ordre) des principaux intervenants dans ces zones sensibles.
Les bibliothécaires ,surveillants de baignade et autres gardiens de musée touchent la NBI. Pourquoi pas les SP ? Donnez moi une bonne raison pour que les SP ne la touche pas ?
De plus les DDSIS et ses adjoints ont droits a cette prime, qui pour eux ne se limite pas a 70€ .Et la base dans tout ça ?

Voila autant d'interrogations qui suscitent l'incompréhension du corps de SPP.
[/quote]

Posté le: 23 Nov 2006, 14:17

ah mis, on a jamais que le SP ne devait pas la toucher. on croit même que tous le monde trouve ca crétin, qu'ils ne la touchent pas. c'est injuste.
maintenant, si la loi, quelque soit la raison (et j'aimerais bien la connaitre), ne l'a pas prévu, elle ne doit pas être versée...

dire ; on ne comprend pas, on pense la mériter, ou etre indemniser sous une forme ou une autre, ce n'est pas la même chose que de dire "rendez moi la prime que je ne suis pas censé toucher, parce que moi, je pense la mériter"
elle concerne les SP qui vont pas en secteur sensible, d'ailleurs, cette prime ??

l'objectif, ce devrait être de la faire intégrer, cette prime, ou de faire rémunérer votre risque..mais la, vous demandez, formellement, un truc impossible.
pas injuste, ni déraisonnable, . juste pas réalisable en l'état...

Posté le: 23 Nov 2006, 16:53

backdraft69 a écrit:

Les bibliothécaires ,surveillants de baignade et autres gardiens de musée touchent la NBI. Pourquoi pas les SP ? Donnez moi une bonne raison pour que les SP ne la touche pas ?
De plus les DDSIS et ses adjoints ont droits a cette prime, qui pour eux ne se limite pas a 70€ .Et la base dans tout ça ?

Sais-tu réellement ce qu'est la NBI ? A ton avis les DDSIS et leurs Adjoints la touchent parcequ'ils interviennent en zone urbaine sensible ? D'ailleurs c'est quoi une zone urbaine sensible ?

Quand je pose ces questions je n'ai pas de réponse de la part de mes collègues grévistes.
Mon syndicat appelle a faire grève, j'ai pris le temps de lire les textes à ce sujet plutot que de me laisser guider par la masse. Je me suis fait mon idée et j'ai pris une décision.

Je comprend que l'on fasse grève si l'on pense qu'il y a une injustice, mais par pitié prenez le temps par vous même de comprendre pourquoi vous faites grève.

a+

Posté le: 23 Nov 2006, 17:26

Citation:

A ton avis les DDSIS et leurs Adjoints la touchent parcequ'ils interviennent en zone urbaine sensible ?

Non je ne pense pas...en meme temps ils touchent bien une prime de feu nan?....sans pour autant tenir une lance.

Citation:

D'ailleurs c'est quoi une zone urbaine sensible ?

je suis pas sur mais je pense que tous les pros sont concernés etant donné que nous somme principalement basés dans les grandes aglomerations francaises. Quand a savoir ou commence ou commence une zone urbaine sensible par rapport a une zone urbaine paisible.....la j'en sais rien.
Si tu en sais un peu plus ,n'hesite pas a nous eclairer.