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eau et incendie


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berseker
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 18 Jan 2007
Messages: 6

MessagePost le: 23 Fv 2007, 22:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bonjour j'aurais voulu savoir ce que eau faisait sur un incendie
je le c'est mais j'aimerer des explication supplmentaire
j'ai marquer cela :

EAU


La molcule deau a une capacit calorifique leve cest a dire quil faut lui apporter beaucoup de chaleur pour que sa temprature augmente de 1 degr. Ainsi lorsquon jette de leau sur le feu, elle lui pompe un maximum de chaleur sans schauffer. Les flammes qui son faite de poussires en combustion, refroidissent et saffaiblissent tout en continuant a chauffer leau. E t lorsque leau atteint les 100 degr cest le coup de grce elle se transforme en vapeur et prend la place de oxygne prsent dans lair et sans oxygne le feu steint.

Leau refroidit : Elle absorbe des calories en changeant dtat cest a dire lorsque elle svapore .
Evaporation est plus importante quand la surface dchange est plus importante.
Pour augmenter cette surface on pulvrise leau en fines gouttes qui multiplient les possibilits dvaporation cest pour cette raison que leau pulvris absorbe plus la chaleur que leau projete en jet plein.

mais je dois encore le developper .
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Ars
Invit






MessagePost le: 23 Fv 2007, 22:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

berseker a crit:
bonjour j'aurais voulu savoir ce que eau faisait sur un incendie
je le c'est mais j'aimerer des explication supplmentaire
j'ai marquer cela :
.


Bonsoir,
Rassure moi...les fautes d'orthographes, c'est fait exprs ??????
Sinon quite ton pc et prend un dico de suite !
@+

ps: pour ta question je ne sait que repondre....dsoler...
Proton
Modrateur
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Messages: 9805
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MessagePost le: 23 Fv 2007, 22:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

[MODE j'mnerve = ON] smile_grrr


Si c'est pour faire des rponses comme a merci de S'ABSTENIR.
Surtout pour dire aprs qu'on a pas la rponse.

ARRETEZ DE FAIRE NOTRE BOULOT, sinon on nomme tout le monde modo et c'est termin.
Quand on fait des remarques dsobligeantes, on en assume la responsabilit en tant que modrateur et non pas en tant que membre, ce qui est trs diffrent.

Dans vos CS y'a tout le monde qui gre o il y a des responsable ?

Ici c'est pareil...


Si vous constatez un problme avertissez un modo qui est prsent sur le forum ce moment par MP, ici ce n'est pas l'anarchie, c'est un forum pompier, ce qui veut dire quand mme un minimum d'ordre et de discipline mme si on essaye d'avoir une bonne ambiance, les 2 ne sont pas incompatibles.

C'est pas spcialement contre toi Nico.coef mais mme si tu as raison, tu n'est pas le seul le faire, alors force ....

[MODE j'mnerve = OFF]
smile_coolman




Quant berseker merci de poster avec une orthographe correcte, on ne demande pas comme la dicte de B. Pivot, mais un minimum est fortement recommand.

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SapLal
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MessagePost le: 24 Fv 2007, 17:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

berseker a crit:
EAU


La molcule deau a une capacit calorifique leve cest a dire quil faut lui apporter beaucoup de chaleur pour que sa temprature augmente de 1 degr. Ainsi lorsquon jette de leau sur le feu, elle lui pompe un maximum de chaleur sans schauffer. Les flammes qui son faite de poussires en combustion, refroidissent et saffaiblissent tout en continuant a chauffer leau. E t lorsque leau atteint les 100 degrs cest le coup de grce elle se transforme en vapeur et prend la place de oxygne prsent dans lair et sans oxygne le feu steint.

Je dirais plutt que les flammes sont faites de gaz de pyrolyse ou d'vaporation en combustion (en trs trs gros vu la complexit du phnomne), et 100C l'eau certes s'vapore mais ne remplace en rien l'oxygne de l'air. (quand il pleut svrement, le taux d'humidit atmosphrique approche les 100%, mais il y a encore nos 21% de dioxygne dans l'air...)

berseker a crit:
Leau refroidit : Elle absorbe des calories en changeant dtat cest a dire lorsque elle svapore .
Evaporation est plus importante quand la surface dchange est plus importante.
Pour augmenter cette surface on pulvrise leau en fines gouttes qui multiplient les possibilits dvaporation cest pour cette raison que leau pulvris absorbe plus la chaleur que leau projete en jet plein.

mais je dois encore le developper .

L'eau ne refroidit pas le combustible, c'est le combustible qui rchauffe l'eau (toujours du plus chaud vers le plus froid pour le transfert calorifique), de plus, pour que l'eau se vaporise, il faut une nergie considrable la molcule pour changer d'tat, l'avantage majeur d'utiliser l'eau comme agent extincteur rside dans cette demande calorifique. (en plus du fait d'tre une ressource abondante et peu honreuse...)

J'ai comme l'impression que mon post est un foullis sans nom, s'il faut que je prcise quelquechose faites-moi signe... Wink

@+ Sap'Lal

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Alex63
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MessagePost le: 24 Fv 2007, 22:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

SapLal a crit:
L'eau ne refroidit pas le combustible, c'est le combustible qui rchauffe l'eau


oui mais le combustible perd de la chaleur pour rchauffer l'eau, donc se refroidit! Concrtement c'est un change d'nergie, on peut voir a comme on veut Wink

Sinon tu as raison berseker, tu as voqu les deux modes d'action de l'eau sur un feu.

- Le refroidissement: l'eau a une capacit calorifique norme, ce qui veut dire que pour se rchauffer, elle a besoin de beaucoup d'nergie. Elle peut donc absorber beaucoup de chaleur et sa temprature augmentera peu...

- L'touffement de la flamme: pour qu'il y ait flamme, il faut un comburant (l'air), or au contact de la flamme l'eau se vaporise. A haute temprature, une certaine quantit de vapeur occupe plusieurs milliers de fois le volume qu'occupait la mme quantit d'eau... la vapeur va donc chasser l'air et touffer le feu.

Ces deux modes d'action de l'eau agissent en fait sur 2 lments du triangle du feu: la source de chaleur (refroidissement), et le comburant (touffement).

Voil! j'espre que a t'aidera un peu...

@+
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pl.lamballais
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MessagePost le: 24 Fv 2007, 23:29 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

En premier, un grand principe: l'nergie c'est comme les coups de pieds au cul: on peut en recevoir, on peut en donner, mais on peut pas en possder.

Donc on aura de l'change, dans un sens et dans l'autre: le combustible est chaud, l'eau est froide, l'nergie va "partir" du combustible qui va donc se refroidir et l'eau va chauffer.

Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'nergie pour chauffer l'eau revient dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'nergie. Pas de chance, c'est faux. 1 gramme d'eau qui monte en temprature d'un C, "pompe" 1 seule calorie. Par contre, un gramme d'eau 100C qui se vaporise (donc qui monte juste un peu en temprature mais qui passe de l'tat liquide l'tat gazeux) absorbe 537 calories.
Ce n'est donc pas l'lvation de temprature qui absorbe beaucoup d'nergie, mais le changement d'tat.

En ce qui concerne le refroidissement, il faut prendre ensuite plusieurs cas:
- Les lments solides. Il faut dposer de l'eau dessus, d'abord pour abaisser rapidement la temprature donc supprimer les flammes, mais ensuite pour que l'eau pntre l'objet, le refroidisse en profondeur et empche la pyrolyse donc la production de gaz combustible. Pour cette raison, un jet diffus ne marchera pas car l'eau s'vaporera en surface et la pyrolyse continura.
- Les lments gazeux. Typiquement la fume chaude. L, il faut la refroidir. Pour cela il faut que l'eau reste longtemps en contact avec cette fume pour avoir le temps de monter en temprature et s'vaporer. Pour cela il faut de petites gouttes pour avoir une grande surface de contact et une lgret qui va faire "planer" les gouttes dans les fumes. Il faut donc un jet diffus, en petit dbit, seul dbit apte produire de petites gouttes.

L'eau agit galement en changeant la concentration massique des gaz. Imaginons que j'ai un gaz qui demande tre mlang part gale avec l'air pour prendre feu. Donc 1m3 de ce gaz + 1m3 d'air. On conoit bien que ce n'est pas seulement ce volume qui va jouer, mais aussi le mlange: si l'air est dans un m3 et le gaz dans un autre, a va pas prendre feu. Par contre, si c'est bien mlang, l a prendra feu. Il faut donc (en quelques sortes) que les particules de gaz soient bien mlanges avec les particules d'air. Si on introduit de l'eau, on ajoute des particules "parasites" qui vont changer la distance entre gaz et air et on va donc diminuer le risque d'inflammation (c'est hyper schmatis bien sr!)

Quand la production de vapeur, elle va agir un peu de cette faon. C'est ce que l'on fait avec la "combination attack" ou l'attaque indirecte qui consiste arroser les murs pour produire plein de vapeur, ce qui va inerter le local. A ne pas pratiquer depuis l'intrieur du local ou on se trouve moins de chercher cuire comme dans la cocotte-minute!

Voila. J'espre que cela rpond ta question.

Amitis
Pierre-Louis

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Alex63
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MessagePost le: 25 Fv 2007, 10:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'nergie pour chauffer l'eau revient dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'nergie. Pas de chance, c'est faux.


Nan mais dis-donc! Je rigole, mais si c'est vrai! Si il faut beaucoup d'nergie (chaleur) pour chauffer l'eau, cela veut bien dire que l'eau peut absorber beaucoup d'nergie en levant sa temprature.
C'est bien pour a qu'on fait couler beaucoup d'eau sur les brulres par exemple...

Par contre c'est sr sur feu, la quantit de chaleur est telle qu'on arrive trs vite la vaporisation de l'eau, et l, sa trs grande chaleur latente de vaporisation tant 500 fois plus grande que la capacit thermique massique, on absorbe un max de chaleur. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que l'eau n'absorbe pas beaucoup d'nergie avant vaporisation, parce que sa capacit calorifique (4,18 J/kg.K) est quand mme une des plus lves!!

@+
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haldmax
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MessagePost le: 25 Fv 2007, 14:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut,

Si j'ai tout bien compris. En tant que porte-lance, plus je fabrique de vapeur, plus je suis efficace....
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Delta
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Vtran


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Messages: 4788

MessagePost le: 25 Fv 2007, 14:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si tu fais trop de vapeur, tu te brules et tu ne vois rien.... donc toujours arroser avec modration.
On ouvre pendant un court instant (1 a 2 secondes) avec un dbit important;

A+
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pl.lamballais
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MessagePost le: 25 Fv 2007, 15:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Alex63 a crit:
pl.lamballais a crit:
Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'nergie pour chauffer l'eau revient dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'nergie. Pas de chance, c'est faux.



Par contre c'est sr sur feu, la quantit de chaleur est telle qu'on arrive trs vite la vaporisation de l'eau, et l, sa trs grande chaleur latente de vaporisation tant 500 fois plus grande que la capacit thermique massique, on absorbe un max de chaleur. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que l'eau n'absorbe pas beaucoup d'nergie avant vaporisation, parce que sa capacit calorifique (4,18 J/kg.K) est quand mme une des plus lves!!

Si j'ai dit que c'tait faux, c'est parce que le message initiale ne parlait QUE de l'lvation de temprature. Or ce n'est pas l'lvation de temprature qui a le plus grand rle, mais bien la vaporisation. Sinon on aurait des citernes rfrigres Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitis
Pierre-Louis
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pl.lamballais
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Messages: 2272
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MessagePost le: 25 Fv 2007, 15:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a crit:
Salut,

Si tu fais trop de vapeur, tu te brules et tu ne vois rien.... donc toujours arroser avec modration.
On ouvre pendant un court instant (1 a 2 secondes) avec un dbit important;

A+

La remarque prcdente est vraie: plus tu fais de vapeur, plus tu es efficace. Aprs, c'est comme tout: il faut prendre en compte l'ensemble des problmes. Si tu es l'extrieur du local, faire de la vapeur ne te posera pas de problme.
Si tu es dans le local, il faudra produire de la vapeur en quantit infime pour ne pas crer de surpression. Or, a, un dbit important ne le permet pas. Il suffit de faire le calcul du volume de vapeur produite et du volume de fumes contracte, pour se rendre compte qu'un arrosage fort dbit, mme pendant 1/2 secondes, envoi trop d'eau et qu'on gnre un volume de vapeur + grand que le volume qu'on a gagn en contractant les fumes.

Le seul ca ou on peut contracter rellement les fumes, c'est l'usage d'un petit dbit, avec une ouverture trs courte, en vitant de taper dans les gaz les plus chauds (sinon on est encore "perdant").

Pas simple.

Amitis
Pierre-Louis
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