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Question d'éthique


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Ronan
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MessagePosté le: 01 Juin 2007, 10:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au fait, je n'ai pas trouvé ça dans les posts mais...

d'après ce que j'ai entendu, par défaut, nous sommes tous donneurs d'organes à notre mort, la carte n'est qu'un moyen de confirmer notre envi de donner ou pas. Mais, l'inverse est plus souvent pris en considération, pas d'avis de la personne implique pas de don.

smile_coolman

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babou35
Invité






MessagePosté le: 01 Juin 2007, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui j'ai entendu dire lors d'un reportage que la carte d'ailleurs était plutôt là pour faire "joli"...

C'est pour guider la famille dans le choix, car si j'ai bien compris c'est elle qui donne leur feu vert ou non !
brembored
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MessagePosté le: 01 Juin 2007, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Exactement : il y a demande à la famille.

On leur demande en plus de répondre vite, vu le problème majeur de délai à tenir pour que la greffe aie des chances de fonctionner

Et, en général déjà abassourdis par la perte de l'être cher, ils refusent...

Donc il faut en parler avant.

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hybride
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MessagePosté le: 01 Juin 2007, 12:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Wahou l'emission de ouf ! smile_aie
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Firedepartement
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MessagePosté le: 01 Juin 2007, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
seb59 a écrit:
salut
inutile de vous dire que je suis totalement contre cette stupide idée mais d un autre coté,en prenant du recule je me dis que si ca peut sauver une vie pourquoi pas Wink


Et voilà, la porte est ouverte!


ouf,heureusement que j ai bien precisé que j étais "totalement contre cette emission"..........mes propos auraient pu etre déformé ou mal pris smile_oooh smile_oooh
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minioim
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MessagePosté le: 01 Juin 2007, 18:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ronan a écrit:
Au fait, je n'ai pas trouvé ça dans les posts mais...

d'après ce que j'ai entendu, par défaut, nous sommes tous donneurs d'organes à notre mort, la carte n'est qu'un moyen de confirmer notre envi de donner ou pas. Mais, l'inverse est plus souvent pris en considération, pas d'avis de la personne implique pas de don.

smile_coolman


alors pour ce qui est de la version légale:

toute personne en âge de donner et remplissant les conditions nécessaires est considérée comme donneuse potentielle et présumée consentante.
c'est ce que l'on appelle le "consentement présumé": comme en droit où on est présumé innocent, tant que le contraire n'est pas démontrée, c'est l'innocence qui prévaut. ici tant qu'il n'est pas démontré que le décédé ne voulait pas donner, on considère qu'on peut prélever.

la justification est un peu a l'arrachée mais c'est là dessus que se fonde la loi:

le corps en tant que "corps matériel" (on exclut "la personne", ce que l'on appelle aussi "l'esprit","l'âme", etc... bref l'immatériel)
donc ce corps appartient... a l'état. légalement, nous qui "l'utilisons" n'avons qu'un droit de regard dessus.

a notre mort, il revient donc a l'état d'en disposer. mais le droit de regard nous permet de refuser les prélèvements.

c'est (pour la petite histoire) aussi pour cela qu'on ne peut pas vendre notre corps, ou une partie, ni l'utiliser a des fins lucratives (prostitutions entre autre normalement mais là il y a une tolérance), ni encore vendre le corps d'une autre personne. ben oui: on ne peut vendre que ce qui nous appartient... or le corps est a l'état! ^^


la carte ne sert pas a rien, souvent ce qu'il se passe c'est comme dit par brembo:

brembored a écrit:
Et, en général déjà abassourdis par la perte de l'être cher, ils refusent...


la carte de donneur permet de s'opposer à la volonté de la famille si elle est contraire a celle du défunt: elle permet de prouver que le défunt était consentant.

maintenant ça c'est la loi, après la pratique...

on doit chercher au max le consentement de la famille mais souvent les positions ne sont pas claires... il est difficile pour la famille d'accepter car ça fragilise le travail de deuil surtout si elle n'a pas trop connaissances des volontés du défunt...

c'est aussi pour ça qu'il faut en parler, en reparler et en reparler encore avec les proches a toute occasion qui s'y présente (le but n'est pas non plus de plomber l'ambiance a tous les repas ^^)


voilà mais surtout la carte de donneur permet aux médecins de pouvoir commencer tout de suite les procédures en vue du prélèvement considérant que l'accord est déjà donné.

ps: chacun a le droit de conserver son intégrité même après sa mort si il le souhaite donc pour ceux qui ne veulent pas donner, il éxiste une liste de refus où chacun peut s'inscrire. dans ce cas il y a interdiction de prélèvement (qui prévaut sur les volontés de la famille).
dommage que la même chose n'éxiste pas pour les donneurs...
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mattdu38
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 00:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

minioim a écrit:

la justification est un peu a l'arrachée mais c'est là dessus que se fonde la loi:

le corps en tant que "corps matériel" (on exclut "la personne", ce que l'on appelle aussi "l'esprit","l'âme", etc... bref l'immatériel)
donc ce corps appartient... a l'état. légalement, nous qui "l'utilisons" n'avons qu'un droit de regard dessus.

a notre mort, il revient donc a l'état d'en disposer. mais le droit de regard nous permet de refuser les prélèvements.

c'est (pour la petite histoire) aussi pour cela qu'on ne peut pas vendre notre corps, ou une partie, ni l'utiliser a des fins lucratives (prostitutions entre autre normalement mais là il y a une tolérance), ni encore vendre le corps d'une autre personne. ben oui: on ne peut vendre que ce qui nous appartient... or le corps est a l'état!


On pourra me lire tout les bouquins de droit du monde et essayer de me convaincre pendant des milliards d'heures...mais ce sera inutile...mon corps n'apartiendra jamais a ces burocrates de mes c******* !

Concepts écoeurants, qui donne la gerbe mais après tout il n'y aura jamais de réponses catégorique pour interdire l'émition. Il y aura toujours un camp "POUR" et un camp "CONTRE". Tout simplement parce que il y a ceux qui pensent :
Citation:
salut
inutile de vous dire que je suis totalement contre cette stupide idée mais d un autre coté,en prenant du recule je me dis que si ca peut sauver une vie pourquoi pas


et ceux qui pensent :
Citation:
Et voilà, la porte est ouverte!
Non ! la meilleure solution reste celle de vous inscrire sur le fichier des donneurs et de prévenir vos proches!


Donc voila il n'y aura jamais de reponse qui sera définitive a part un jugement qui tranchera dans le vif.
Personnelement j'ai comme qui dirait le cul entre deux chaises, pourquoi pas provoquer un grand remue ménage dans les esprits avec une telle émitionQUI CERTE ( transition sur l'opposition ) est écoeurante, fou la gerbe et blablabla. . .
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Predator
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 06:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ton corps ne t'appartient pas Matt... ne rêve pas.
Toutefois, les bureaucrates ont pensé à ta famille, ils demandent la permission avant de prendre les morceaux.
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Delta
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 06:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut a tous,

Beaucoup d'encre aura coulé pour ca Big_sourire :

Citation:
L'émission néerlandaise sur un don d'organe était un canular Reuters

Les auteurs d'une émission de téléréalité controversée où des candidats à une greffe du rein étaient censés persuader une femme atteinte d'un cancer de leur donner ses reins après sa mort ont révélé vendredi soir qu'il s'agissait en fait d'un canular.

Le principe de l'émission, programmée sur la chaîne publique BNN pour sensibiliser les téléspectateurs au sujet de la pénurie de donneurs d'organes dans le royaume, avait été condamné par le Premier ministre néerlandais, Peter Balkenende, ainsi qu'à travers le monde.

"The Big Donor Show" était produite par Endemol.

La "malade" en phase terminale, une certaine Lisa, 37 ans, était, selon les créateurs de l'émission, atteinte d'une tumeur au cerveau.

A la dernière minute, on a appris en pleine émission qu'il s'agissait en fait d'une comédienne en parfaite santé. Même chose pour les soi-disant demandeurs de rein.

Les téléspectateurs néerlandais étaient, quant à eux, priés de donner leur avis par SMS tout au long de l'émission, qui a duré une heure et vingt minutes et a débuté à 20h30.

Avant l'émission, l'Union néerlandaise des transplantations avait confirmé qu'aucun de ses sept centres de greffe rénale du pays ne procéderait à l'opération après l'émission.

Dès l'annonce de sa diffusion, ce nouveau concept d'émission de téléréalité avait suscité la polémique.

LA CE PARLE DE "MAUVAIS GOUT"

Mardi, le gouvernement néerlandais avait estimé que l'émission était contraire à l'éthique tout en soulignant qu'il n'était pas en son pouvoir d'empêcher sa diffusion.

"On pourrait applaudir une émission dont l'intention serait de braquer les projecteurs sur les dons d'organes. Mais de ce que j'en sais, cette émission me semble inappropriée et contraire à l'éthique puisqu'elle est fondée sur la compétition", avait dit le ministre de l'Education et de la Culture, Ronald Plasterk, biologiste moléculaire de formation et ancien directeur de l'Institut néerlandais du cancer.

La Commission européenne, qui a dévoilé mercredi une proposition de carte de donneur d'organe européenne pour lutter contre la pénurie, avait quant à elle dénoncé elle le "mauvais goût" de l'émission.

La direction de BNN mettait en avant la prise de conscience que son émission pourrait susciter dans l'opinion publique sur le problème des greffes d'organe. La chaîne rappelait que son fondateur, Bart de Graaft, était mort d'insuffisance rénale il y a cinq ans en dépit de plusieurs transplantations.

D'après des statistiques européennes, 12% seulement des Européens portent sur eux une carte de donneur d'organes quand une large majorité d'entre eux (56%) sont favorables à des prélèvements post-mortem.

L'insuffisance du nombre d'organes disponibles pour des greffes est parallèlement responsable de dix décès par jour en moyenne. Quelque 40.000 patients attendent une greffe dans les 27 pays de

Source : L'Express
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minioim
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 09:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

alors là pour le coup... je dit chapeau a endemol!!!

si c'est vraiment un canular et pas une façon de retirer l'émission sans perdre la face après avoir graissé la pate des candidats, je dis vraiment BRAVO parce qu'ils ont réussi a "braquer les projecteurs" pour le coup. maintenant il faut transformer l'essai, que ce coup de tonnerre ne se perde pas, qu'on continue a en parler et tout.

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mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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seneque
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 10:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors c'est qui qui avait vu juste Wink

Je comprend que tout le monde ne soit pas de cet avis, mais je trouve l'idée culottée et plus efficace qu'une émission consensuelle.

La situation des malades en attentes d'une greffe est terrible, c'est une course contre la mort à cause de la pénurie de dons.

La seule solution est de bousculer nos valeurs de références, chose très difficile à faire. La provocation est peut-être le meilleur moyen.
Même si celà est contestable, l'objectif de faire parler de cette situation est atteint.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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mattdu38
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MessagePosté le: 02 Juin 2007, 13:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Alors c'est qui qui avait vu juste Wink

Je comprend que tout le monde ne soit pas de cet avis, mais je trouve l'idée culottée et plus efficace qu'une émission consensuelle.

La situation des malades en attentes d'une greffe est terrible, c'est une course contre la mort à cause de la pénurie de dons.

La seule solution est de bousculer nos valeurs de références, chose très difficile à faire. La provocation est peut-être le meilleur moyen.
Même si celà est contestable, l'objectif de faire parler de cette situation est atteint.

a+


Tout a fait d'accord. +1 pour Seneque !

Citation:
Ton corps ne t'appartient pas Matt... ne rêve pas.
Toutefois, les bureaucrates ont pensé à ta famille, ils demandent la permission avant de prendre les morceaux.


Alors je demanderais a mes proches de me reduire en petite purée ! jamais on ne disposera de ma carcasse sans que je n'autorise quiconque a en prendre un bout !
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minioim
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MessagePosté le: 03 Juin 2007, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

non il suffit de signer le registre des refus matt...

bref je suis d'accord avec seneque sur le principe, mais si l'idée avait été jusqu'au bout (pas un canular) ça aurait été trop!
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MessagePosté le: 17 Juil 2007, 10:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour!

Des nouvelles de cette émission de télé...

a écrit:
Près de 12.000 Néerlandais se sont inscrits comme donneurs d'organe après la diffusion d'une fausse émission de téléréalité en juin dernier.
Le "Grand spectacle du donneur" avait suscité une vive polémique avant même son passage télé.
- le 16/07/2007 - 17h24


Pari gagné pour Endemol : le Grand spectacle du donneur, la fausse émission de téléréalité sur le don d'organes, a réussi à mobiliser les Néerlandais sur cette difficile question. Depuis la diffusion de cette émission, le 1er juin dernier, sur une chaîne néerlandaise, environ 12.000 personnes se sont enregistrées auprès du registre des dons d'organes dans le pays.

"Pratiquement la totalité des répondants ont accepté de donner leurs organes", a indiqué lundi le ministère de la Santé, notant que d'ordinaire de 3 à 4000 formulaires sont enregistrés par mois. 64% des formulaires ont été remplis par de nouveaux donneurs, 36% ont modifié ou confirmé leur choix antérieur. Au total, 5,1 millions de personnes de 12 ans et plus ont fait connaître leur choix. 56% se sont inscrits comme donneurs.

Tollé international
Les Néerlandais ne sont pas automatiquement donneurs, comme c'est le cas dans certains pays où il faut faire notifier officiellement un éventuel refus de l'être. Les candidats donneurs doivent remplir un formulaire précisant s'ils veulent ou non céder leurs organes après leur décès, et si éventuellement ils remettent ce choix à leur famille ou à une personne particulière.

Annoncé plusieurs jours à l'avance, le Grand spectacle du donneur, produit par Endemol (Big Brother, Star Academy...), avait provoqué un tollé aux Pays-Bas et ailleurs dans le monde. Une jeune femme en phase terminale devait décider en direct, aidée des téléspectateurs, qui de trois candidats à une transplantation de reins aurait droit aux siens. A la fin de l'émission, il était apparu que la jeune femme est une actrice. Les "candidats" en revanche étaient en attente d'une greffe.

Source Lci.fr

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