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VERDI 14
Passionné accro
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Localisation: CDSP 57
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 Posté le:
12 Aoû 2005, 23:33 |
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| Citation: | | dans le mien on leur montre mais on le fait pas!!! respect du CFAPSE |
autant mettre une saucisse sur le nez d un chien et lui demander de ne pas la manger , trés intelligents !!!
concernant le sap 3 se stage est a 80% du réglement juridique sur la responsabilité des C/A , donc rien a voir avec les malaises , les autres 20% concerne les plans de secours de grandes evergures .
donc c est pas un sap 3 qui peut apporter un plus sur un malaise . dumoins au niveau technique pure.
| Citation: | | mais bon c'est toujours et encore la même rengaine sur le dépassement de taches |
non c est la meme rengaine sur lobbying des infirmiers qui voit d un mauvaise oeil , l élargissement des compétences des sp
| Citation: | | en plus vous cotez le score de glasgow, ben punaise... alors ils décortique ou il est décérébré????déjà que les docs ont du mal à se mettre d'accord... |
heuuum quelle est le sens de ta question a part nous sortir ton beau jargon médicale qui n a rien a voir avec la question 
et oui nous cotons glasgow ne t en déplaise et nos isp en sont ravis , puisqu il nous l apprennent ainsi que malinas wallas (et gromit ) et apgart .
ne t en déplaise , nous parlons le meme language , avec le crra 15 le smur et les moyens sanitaires sp .
qui apparemment sont tout de meme plus intelligent que toi , vu qu il partage leur savoir , au lieu de le garder jalousement .
enfin bref tu as oublier dans ta signature : frustrée
pour conclure, on pourrais demander a celui qui a poser la question de nous faire part de son jugement .
a savoir a t on répondu ou non a ces attentes ? |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 00:16 |
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on leur montre le matos d'intubation c'est pas pour ça qu'ils intubent!!!
enfin bref!!!
et je réaffirme que ce n'est pas un lobbying des IDE cest la loi...
je ne suis aucunement frustrée et j'aime partager mon savoir, ça ne m'ennuie pas le moins du monde, juste que pour le moment la loi dit pas de prise de PA pr les secouristes, jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas moi qui la fait!!
ensuite je ne me suis jamais prononcé sur ce que j'en pensais je ne fais que parler loi!!! alors avant de me juger....
quand je dis qu'ils sont tous SAP3, ça signifie bien sur qu'ils ont également le SAP1 et le SAP2 et qu'en plus ils ont la formation sap3 donc juridique, ils connaissent leurs droits et devoirs.... (en général on commence rarement les formatiosn à l'envers...
pour le glasgow, les médecins ont déjà du mal à le quoter, alors des secouristes!!!
je préfère qu'on me dise que la victime ouvre les yeux à la douleur,qu'il a des réponses inapropriées et qu'il a de smouvements d'évitement... plutot qu'on me sorte il a un glasgow a 9... car on ne sait pas quels sont les déficits tout simplement
pour info je bosse en réa neurochir et on ne le quote pas.... les médecins le refusent car le trouvent inapropriés!!!!
et mon jargon médical comme tu dis (c'est comme d'utiliser hypovolémie...) c'est juste la quote en motricité du glasgow
3= décortication
4= décérébration...
mais tu dois le savoir puisque tu le quote.... |
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VERDI 14
Passionné accro
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Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 05:55 |
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| Citation: | et mon jargon médical comme tu dis (c'est comme d'utiliser hypovolémie...) c'est juste la quote en motricité du glasgow
3= décortication
4= décérébration |
effectivement , si vous n arrivez pas faire de différence entre une flexion et une extension j y peut rien 
nous on s en sert pour motiver les demandes de médicalisation et puis entre nous entre un glasgow a 4 ou a 3 y a pas enormément de différence en urgence préhospitaliére , on se doute facilement que le pronostique vitale de la victime est a court therme en danger .
je ne me prend pas pour un médecin , j utilise simplement les outils qu on ma donner et appris pour faire un bilan .
| Citation: | | je dis qu'ils sont tous SAP3, ça signifie bien sur qu'ils ont également le SAP1 et le SAP2 |
tu me dis simplement que vous etes aussi sap 2 et sa me suffit emplement , au lieu de t étaler dans des palabres
| Citation: | | je ne suis aucunement frustrée et j'aime partager mon savoir, ça ne m'ennuie pas le moins du monde, juste que pour le moment la loi dit pas de prise de PA pr les secouristes, jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas moi qui la fait!! |
tu as peut etre une référence de texte pour argumenter ou un lien vers un site ,au lieu de me répéter a tout va c est la loi , meme un policier le dit moins souvent que toi . 
mais bon meme si tu me prouve par a + b qu on ne peut pas le faire , moi je continuerais , dans l interet des victimes .
montrer le matos d intubation c est bien , mais je suppose qu il peuvent donc le préparer , c est donc un acte médicale !! sinon j vois pas l interet pédagogique .
tu monte en peu trop rapidement dans les tours , c est dommage ca entache ton savoir , et tu perd de la crédibilité .
concernant la prise de T/A , Si il semble évident que ce geste effectué la plupart du temps par des para-médicaux ou des médecins est relativement innocent, il peut exister certaines contre-indications.
mais ce geste n est pas un acte mécicale c est son interprétation qu il est ,les élèves un terminal bac pro sociale l apprennent et les pompiers , proffesionnel de l urgence devrait s en passer ? ahurissant .
je met un lien concernant le score de glasgow afin que tout le monde puisse se rendre compte de la chose
http://www.onrek.org/cd_bilans_v2/moduleb/domaine7/pdf/glasgow.pdf |
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 08:22 |
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| joseph a écrit: |
...Tout à fait d'accord, je fais un bon bilan avec prise du pouls artériel...... |
A différencier de la prise du pouls veineux.....
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 11:38 |
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ben tiens en parlant de pouls veineux et artériel !!
on peut apprécier la tension en fonction de la prise de pouls
pouls radial inexistant TA< a 8
pouls fémoral inexistant TA < a 6
pouls carotidiens mal perçu TA < a 4
ca c est une réponse qui m aurait plus a l alternative de la prise de T/A
et en plus c est du pse  |
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Delta
Vétéran
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 11:39 |
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Chez nous, le Glasgow est enseigné au SAP1, mais juste pour information.
Il a été précisé que "le Glasgow est une reference"
Un chef d'agrès VSAB sera beaucoup mieux vu par la regul si il dit "ouverture spontanée des yeux, reponse motrice adaptée, et reponse verbale inappropriée" que "Glasgow a 13"
Le regulateur se dira "j'ai un gars qui connait son boulot et qui fait un bon bilan, il ne se prend pas pour un médecin".
Surtout que quand ou dit "Glasgow a 13", il peut y avoir plusieurs possibilités...
C'est comme ceux qui marquent "infarctus" dès qu'on a une douleur thoracique....  |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
13 Aoû 2005, 13:25 |
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| Citation: |
montrer le matos d intubation c est bien , mais je suppose qu il peuvent donc le préparer , c est donc un acte médicale !! sinon j vois pas l interet pédagogique . |
peut etre tout simplement connaitre le matériel qu'on a dans son VSAV et savoir à quoi il sert pour ne pas se trpomper si un jour on leur demande tel ou tel chose qu'ils n'utilisent jamais..... non parce que chez toi tu ne sais pas ce qu'il y a dans ton VSAV ou pire tu utilise tout??
oui mais un glasgow entre 6 et 9, y a de grosses différences!!! et pourtant ya pas beaucoup d'écarts...
vient faire un tour dans mon service je te les montrerai....
ps, tu peux flexer d'un côté et pas de l'autre...
la loi , ce sont mes fiches du CFAPSE que tu dois surement avoir, c'est le code de santé publique :Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004 relatif aux parties IV et V (dispositions réglementaires) du code de la santé publique et modifiant certaines dispositions de ce code en particulier l'article R4311-5......
c'est la Circulaire DHOS/P 2 no 2005-225 du 12 mai 2005 relative aux conditions d’exercice des professions de santé et aux sanctions pénales applicables pour l’exercice illégal et l’usurpation de titre |
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lelei
Nouvelle recrue
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Localisation: brest
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| Posté le:
14 Aoû 2005, 21:31 |
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je vous remercie pour vos réponses,c'est exactement ce que je recherchait.Je tiens juste à ouvrir une parenthèse sur ce sujet,car il m'est arrivée une fois dans un centre commercial de voir une femme pris d'un malaise suivie d'une pdc.Une autre bonne femme s'était approchée d'elle lorsque elle était inconsciente,et avait dit:"Boof,c'est pas grave,faut'juste lui donnée deux baffes et elle se reveillera..."  bref j'ai appelé les pompiers,et quand ils sont arrivés,elle n'était toujours pas "reveillée..." smile=  comme quoi il y a des gens... |
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joseph
Habitué
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| Posté le:
14 Aoû 2005, 23:10 |
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| kenny a écrit: | | Citation: | | et pas de suite prise de la PA.. |
tsssssssss tu te place en secoursite et non ISP....
et d'abord comment peut ons avoir avant d'arriver que c'est un malaise vagal...
moi je fais comme tout le monde et puis j'interroge la victime et les témoins!!! comme ça je peux éliminer le malaise cardiaque... ou la chute suivi d'un malaise... |
tout à fait, je me posais du point de vu du secouriste. |
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joseph
Habitué
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| Posté le:
14 Aoû 2005, 23:19 |
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| papa a écrit: | | joseph a écrit: |
...Tout à fait d'accord, je fais un bon bilan avec prise du pouls artériel...... |
A différencier de la prise du pouls veineux.....
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J'adore... |
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joseph
Habitué
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| Posté le:
14 Aoû 2005, 23:26 |
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A propos de la prise de la PA, celà ne me dérange pas dans le sens où le SP se contente de répercuter une valeur obtenue par l'intermédiaire d'un appareil automatique type Dynamap...De plus, cette prise de PA sera bientôt officialisé par les nouveaux textes de la réforma du CFAPSE...
Par contre, prendre la PA de façon manuelle, celà relève des compétences de l'IDE. |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
15 Aoû 2005, 16:18 |
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| Citation: | oui mais un glasgow entre 6 et 9, y a de grosses différences!!! et pourtant ya pas beaucoup d'écarts...
vient faire un tour dans mon service je te les montrerai....
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effectivement il n y a pas beaucoup d écart 3 point !!!!!!
dite moi pas que je réve .
j prend expret un exemple avec 1 point d écart pour te dire que ce n est pas vitale , toi tu me site presque des extremes .
| Citation: | | ps, tu peux flexer d'un côté et pas de l'autre... |
ben t as qu'a compté la moitier du point .
ca y est on rentre dans les exceptions , tiens tu connais une exeption aussi pour la prise de T/A .
je te donne un indice , chez les personnes dialysés....
| Citation: | A propos de la prise de la PA, celà ne me dérange pas dans le sens où le SP se contente de répercuter une valeur obtenue par l'intermédiaire d'un appareil automatique type Dynamap...De plus, cette prise de PA sera bientôt officialisé par les nouveaux textes de la réforma du CFAPSE...
Par contre, prendre la PA de façon manuelle, celà relève des compétences de l'IDE.
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ha ben bravo , je vois que la confiance régne dans vos centres !!!!
ce réfugier derriére un texte de loi c est telement plus facile que de ce donner les moyens de former un secouriste .
et celà dit au passage il faut arrété de généralisé et de nous prendre pour des neuneus  |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
15 Aoû 2005, 21:34 |
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| Citation: | ca y est on rentre dans les exceptions , tiens tu connais une exeption aussi pour la prise de T/A .
je te donne un indice , chez les personnes dialysés.... |
merci je connais mon métier et je ne fais aps celui des autres....
s'il n'y avait que la FAV comme contre indications.... |
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VERDI 14
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| Posté le:
16 Aoû 2005, 11:14 |
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| Citation: | | s'il n'y avait que la FAV comme contre indications.... |
exaaaaact , ben dis donc , que tu nous aurais donné la réponse , ben que tes post deviendraient presque interressant .
| Citation: | merci je connais mon métier et je ne fais aps celui des autres....
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moi aussi je fais mon métier avec passion et interret ( tiens un point commun ) .
et je en fais pas le tiens , sinon on aurait jamais céer de 3sm .
enfin pour toutes plaintes envers les sdis qui autorisent les prise de T/A , veuilliez faire comme d habitude, un courrier au ddsis via vos syndicats
mouhahahahaaaaaa |
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VERDI 14
Passionné accro
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| Posté le:
16 Aoû 2005, 18:20 |
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2eme louche :
| Citation: | Posté le: 13 Aoû 2005, 00:16 Sujet du message:
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le SAP 2 ets une formation ou chaque département fait sa sauce!!
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tiens tiens bizard !! j ai sous les yeux le schéma national de formation des sapeur pompiers professionnel , niveau chef d équipe .
chapitre SAP 2 , page 35 , chapitre A2.
matériel de surveillance de la fonction circulatoire , le stétoscpoe , le tensiométre .
je te fais grace du mode d emploi , par contre il existe un pargraphe qui relate de la responsabilité :
la prise de la PA ne s effectue que sur ordre médicale ou dans le cadre d' un protocole défini par le 3sm (ce qui n est pas le cas chez toi , pour x raisons) l interprétation lu ne peut etre effectué que par un médecin
concernant le stétoscope , celui ci est reservé au médecin , et parfois a l infirmier (meme pas toi tu pourrais t en servir c est dommage ) ou au secouriste pour la prise de PA . 
tu veus aussi le chapitre sur ecg , naaan j vais pas te faire cette offence .
alors oui le sap 2 est rémanié par chaque département , mais bon faut aps trop s en écarter sinon la formation est donc hors texte !!!!
| Citation: | | A propos de la prise de la PA, celà ne me dérange pas dans le sens où le SP se contente de répercuter une valeur obtenue par l'intermédiaire d'un appareil automatique type Dynamap |
je ne suis pas pour ou plutot sous restriction et formation stricte .
en effet cette pratique d utiliser des moniteurs multiparamétriques peut avoir certaines déviances .
car dans beaucoup de cas la pose de tel appareils se supléante a la surveillance clinique de la victime et ne doit pas remplacé une prise manuel de fréquence cardiaque et ventilatoire .
on voit parfois des sp qui mettent une victime sous O2 parcequ'elle présente une saturation a 90% , alors qu il aurait suffit de gratter le vernis a ongle pour ce rendre compte que cet acte est inutile |
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