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Critique sur le choix des renfort en grèce ...


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dioove
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

plus haut c'est indiqué qu'ils sont overbookés ...;)

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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 16:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vulcain ( SPAS 44 ) a écrit:

Je suis en train de rechercher comment s'appelle ce système pour le mettre en ligne.


Ca s'appelerais pas la garde alternée , un week end sur deux et la moitier des vacances pour chaque parents ? Big_sourire

Sinon il faut voir du coté de l'astreinte DICA .
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pompierAHP
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 17:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

si ça suit un calendrier logique, y'a pas de soucis là j'ai rien à redire, c'est tombé sur eux tant mieux... c'est l'explication qu'il me fallait pour pouvoir comprendre pourquoi c'est le Nord-Est qui soit parti en Grèce... si c'est le cas y'a pas de soucis j'accepte et j'adhère à ce sysytème à 120%!!!

parce que dans ce cas là c'est pas arbitrairement que ça a été choisi et donc logique, c'est juse que ça me parraisait irréfléchi comme décision...

voilà comme ça on est tous d'accord ou tout du moins je comprends ceux avec qui il y avait """"embrouille""""...

mais bon j'ai remarqué et ça me rassure que la majorité des pompiers du SUD-EST pensent comme moi, je suis pas le seul con à réfléchir comme ça... Big_sourire
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seneque
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Kasskou a écrit:

Donc faut arreter de critiquer le choix de la DSC, qui ont du se réunir et réunir les spécialistes avant de prendre la decision d'envoyer ces renforts


Ouais, quand tu vois que la DDSC est capable de sortir régulièrement des textes qui se contredisent (ceux qui font de la formation me comprendront...) ou d'anticiper à 2 mois sur la définitions des épreuves de concours d'une réforme parue 5 ans plus tot, je ne doute pas des éminents processus de concertation et de prises de décisions de notre direction nationale smile_hehe

Maintenant, comme cela est mis en avant, s'il y a un tour de rôle alors formidable, je proposerais la même solution dans mon centre : "aujourd'hui c'est l'équipe 2 pour partir sur la fuite de chlore, y a pas de RCH ? pas grave c'est leur tour !"

Franchement, comme je le disais plus haut, je me vois mal intervenir sur des problèmes de secours en haute montagne ou des sauvetages en pleine mer avec le ventoux et le rhône pour seuls retour d'expérience dans mon département !
Mais de la même manière, je me garderai bien de dire à un gars des landes la stratégie à mettre en oeuvre face à un feu de cimes dans un relief plat et un climat océanique.

Je ne doute pas que les gars présents sur place sauront aussi bien qu'un autre tenir une lance, non le problème réside dans la lecture du feu en fonction de la végétation, du vent et du relief, savoir à quel moments il faut se replier ou rester, avoir connu une auto protection au moins une fois, de connaitre les possibilités de franchissement d'un CCF, de connaitre les essences méditérannéenes qui distillent le plus et qui représentent un risque pour le personnel, savoir où est l'emplacement judicieux pour faire une ligne d'appui ou pour une défense de point sensible, d'anticiper sur une SITAC évolutive à t+1heure et de faire une balance des moyens, être capable de faire et de lire un chevelu et d'identifier les actions possibles aux endroits judicieux...

Bref, il y a beaucoup de choses, comme dans les autres spécialités, où l'expérience de terrain est l'élément indispensable qui complète la formation initiale, j'espère seulement qu'il n'y aura pas de blessés et que les gars auront eu une réelle efficacité sur ces feux en étant en première ligne.

Après, il faut espérer que la Grèce ait le même déclic que le Portugal qui suite a d'immenses feux il y a 3-4 ans a revu sa politique de gestion des massifs forestiers.

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pompierAHP
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Je ne doute pas que les gars présents sur place sauront aussi bien qu'un autre tenir une lance, non le problème réside dans la lecture du feu en fonction de la végétation, du vent et du relief, savoir à quel moments il faut se replier ou rester, avoir connu une auto protection au moins une fois, de connaitre les possibilités de franchissement d'un CCF, de connaitre les essences méditérannéenes qui distillent le plus et qui représentent un risque pour le personnel, savoir où est l'emplacement judicieux pour faire une ligne d'appui ou pour une défense de point sensible, d'anticiper sur une SITAC évolutive à t+1heure et de faire une balance des moyens, être capable de faire et de lire un chevelu et d'identifier les actions possibles aux endroits judicieux...


faut arrêter seneque là... je veux bien ne pas comprendre le choix des renforts envoyés mais ils traitent des lisières à coup de seaux pompes et de battes à feu... alors l'auto-protection, les franchissements des CCF, ligne d'appui, etc... c'est pas trop d'actualité

puis pour faire tout ce que tu dis il faut le matos adéquat et là ils sont partis avec la b*** et le couteau donc ils font un peu comme ils peuvent et ils vont pas réfléchir comme chez nous...

faut pas exagérer non plus!!!
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brembored
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et si, comme souvent en France et ailleurs, c'était tout simplement une affaire de copinage?

Y'a pas un DDSIS de l'Est qui est pote avec un haut-placé de la DDSC?

ça expliquerait bien plus que tout votre débat, sans se fatiguer Wink

Sinon l'explication de Vulcain est bien aussi

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seneque
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierAHP a écrit:

mais ils traitent des lisières à coup de seaux pompes et de battes à feu...


C'est justement ça qui me dérange dans l'histoire, je me demande s'il y aurait pas d'autres priorités et un réponse francaise un peu plus pertinente à apporter

smile_coolman
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pompierAHP
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben ouais mais ils ont fait le choix du personnel au lieu du personnel+le matériel, après je suis convzincu moi aussi qu'il y a du copinage mais j'oasias pas le dire par peur qu'on dise que je soit jaloux et de mauvaise foi... donc vallait mieux prévenir que guérir!!!

mais du'un côt" si il y avait eu les camions à apporter on serait arrivé après la guerre, déjà qu'ils ont mis du temps avant de demander de l'aide les Grecs, et on aurait traiter des lisières quand même avec des beaux camions et des chefs qui réfléchissent...

puis si ça peut en décourager quelques uns de venir chez nous faire l'attaque à notre place, ça aura servi à quelquechose....... Big_sourire
quoique la plupart des colonnes de renforts ne sont là qu'en surveillance et en traitement des lisières chez nous, dans notre région, dans notre pays!!! mais bon ils empiètent quand même un peu sur notre territoire... Big_sourire
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon les mecs vous arrêtez de râler !
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charles
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 09:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Wink

Arrêtez de vous plaindre, ça crame dur en Espagne et en Algérie (pas autant qu'en Grèce mais vu les images...), peut être que votre chance arrivera aussi :)

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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Et si, comme souvent en France et ailleurs, c'était tout simplement une affaire de copinage?

Y'a pas un DDSIS de l'Est qui est pote avec un haut-placé de la DDSC?

ça expliquerait bien plus que tout votre débat, sans se fatiguer Wink

Sinon l'explication de Vulcain est bien aussi



Ben peut étre bien , quand on est bien placé dans l'organigramme de la fédé on a le bras long et du soutien , c'est le cas du DDSIS du 57 .

De là a ce qu'il y est un rapport j sais pas trop .
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pompierAHP
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

charles a écrit:
Salut Wink

Arrêtez de vous plaindre, ça crame dur en Espagne et en Algérie (pas autant qu'en Grèce mais vu les images...), peut être que votre chance arrivera aussi :)




ah c'est facile de dire ça... c'est vraiment moyen et petit... déloyal même parce que si ç avait été le Sud-Est qui serait parti il n'y aurait même pas eu de débat vu que ç'aurait été de la PURE LOGIQUE...
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Ronan
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MessagePosté le: 01 Sep 2007, 00:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je rajoute un morceau à ce choix sur le type de renforts et surtout leur provenance.

Je crois que ça a été évoqué plus haut, il s'agit des DICA (Détachements d’intervention catastrophe aérotransportés )...

Apparement, le DICA de la zone de défense EST est très au point pour effectuer un départ rapide dans n'importe quel pays du monde. Après certe, ils ont "peut être" moins d'expérience opérationnel que les sudistes en feux de forêts (j'ai dit peut être).
A la différence de l'OUEST par exemple, ils disposent de packtages près en permanence, et donc ils se rendent au point de raliement sans avoir à préparer quoi que ce soit puisque tout sera près dans les avions à leur arrivé ! ce qui permet d'agir très rapidement (n'est ce pas là l'objectif ? agir tôt pour combler une demande de secours au plus vite ? Moi je le crois.)

D'après certains éléments à confirmer, leur objectif là bas est de :

- renforcer les équipes sur le terrain FDF.
- remplacer les équipes occupées pour les FDF dans les centres de secours pour répondre aux autres demandes de secours.

[HS]
Comme il l'a été dit, je pense que si la hiérarchier a décidé tel ou tel moyen, ce n'est pas forcément erroné. Il y a aussi des gens très compétant dans les "codes barres" et de part leurs statuts, leurs ancienneté pour la plupart et par le fait qu'ils ont fait des études, le concours et tout ce qui va pour être titularisé, je pense qu'ils méritent le respect ! (perso j'ai vu ce qu'il fallait connaitre rien que pour l'écrit et bien j'assure qu'il y a du taff alors ENSOSP après pas forcément donné non plus !!!)
[/HS]

smile_coolman

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Predator
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MessagePosté le: 01 Sep 2007, 08:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

vidéo

Républicain Lorrain

Le lieutenant-colonel Marc Friedrich dirige la colonne Est, une des deux équipes françaises engagées en Grèce pour combattre les incendies. Joint pas téléphone hier, il fait le point.

Commandant du groupement Est de la Moselle au service départemental d'incendie et de secours de la Moselle habituellement, Marc Friedrich dirige dans le Péloponnèse une équipe de 27 hommes : quatorze Mosellans, sept Meurthe-et-Mosellans et six Vosgiens.

Où en êtes-vous à l'heure actuelle ?
Marc FRIEDRICH : « Nous avons terminé notre première mission. Il s'agissait d'un immense feu de 20 000 hectares au sud-est du Péloponnèse, sur le Mont Parnon. Nous étions sur ce feu depuis lundi matin 7 heures et nous avons dormi sur place. Dans la journée de mardi, les conditions météo se sont améliorées, avec un vent moins défavorable. Nous regagnons maintenant la ville de Sparte, en attendant un nouvel ordre de mission qui peut arriver à tout moment. »
Quelles sont les principales difficultés ?
« Le gros problème, c'est l'alimentation en eau. Sur la première mission, nous étions perdus en pleine campagne, dans une région quasi désertique. Nous devions compter essentiellement sur les moyens locaux. Quelques pompiers du coin nous ont donné un coup de main, avec des habitants des villages. Ils nous ont accueillis en héros. C'est même un peu gênant, cette hospitalité. On nous offre à manger, à boire, on nous propose de l'aide. Pour eux, nous sommes des sauveurs. Ils se croyaient abandonnés de tous, encerclés par les flammes… »
Quelle est l'ampleur des dégâts ?
« Ici, c'est lunaire. Je n'ai jamais vu ça ailleurs. Dans la région où nous évoluons, les voies de communications sont coupées, les relais téléphoniques sont endommagés, les cultures sont ravagées. On n'a pratiquement aucune nouvelle de ce qui se passe sur les autres feux. On a l'impression que le pays est complètement paralysé. »
Comment vos hommes vivent-ils cette expérience ?
« Vous savez, une mission comme ça, c'est unique dans la vie d'un pompier. Mes hommes sont hypercombatifs. Il faut même parfois les freiner pour éviter les blessures de fatigue et les trop grandes prises de risque. Lors de la première mission, ils se sont battus jour et nuit. Je suis très fier d'eux. »
En France, l'Union régionale des sapeurs-pompiers Sud Méditerranée juge « étonnant » le fait que la France ait préféré envoyer des pompiers lorrains plutôt que des hommes du sud de la France, habitués aux feux de forêts. Ca vous choque ?
« Je ne veux pas alimenter la polémique. Depuis 25 ans, chaque année, nous venons en aide à ces mêmes sapeurs-pompiers pour les aider à maîtriser les incendies du Sud-Est. Nous avons les mêmes qualifications et suivons les mêmes formations qu'eux. Je crois que si ces pompiers sont restés en France, c'est pour faire face au risque accru de feu de forêt dans leur région en cette saison. »
--------------------------------------------------------------------------------
Propos recueillis par Anthony VILLENEUVE.

source

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MessagePosté le: 01 Sep 2007, 09:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
« Ici, c'est lunaire. Je n'ai jamais vu ça ailleurs"


c'est sûr que c'est pas chez lui qu'il verra ça...

sans être méchant c'est bien une réponse de colon ça, on dit la même chose que les autres en tournant la phrase autrement pour à la fin rien dire...

puis comme je le disais auapravant le truc de dire
Citation:
"Je crois que si ces pompiers sont restés en France, c'est pour faire face au risque accru de feu de forêt dans leur région en cette saison. "
, c'est bidon parce que ça représente rien quelques hommes et quelques camions pour le Sud...
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