Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 09 Oct 2007, 00:26

SPV25 a écrit:

Salut

zagamore a écrit:

moi c'est ça qui me laisse songeur

Dans quel sens?

plusieur. d'abord positif : avoir la gnack (comment diable cela s'écrit il ??? smile_gene

) pour se taper : FIA, PSE; recyclage, manœuvre etc...pour 6 pov' inters /mois, je suis admiratif. moi ,j'ai du mal a motiver mes associatifs, qui font ça en à peine une garde...

moins positif :
5 jours de formation , en incluant les 2 dimensions feux et SAP, ça fait pas lourd. c'est , en nombre d'heure; plus ou moins ce qu'on fait ici avec des associatifs, pour le seul SAP (je suis sur une zone avec des gardes en CS pour les assoc...)

6 départs par mois, ca laisse très clairement peu de temps et d'occasion pour la pratique en situation, l'acquisition d'expérience ce et d'automatisme - surtout quand ces inter couvrent de l'assèchement a la desincar. c'est bas, très bas, comme niveau de pratique. trop bas. insuffisant pour garantir une qualité des gestes et de techniques. AMHA

franchement négatif : et uniquement dans le contexte actuel des revendications de a Fede : a 1 victime par semaine, on en prétend pas posséder l'expertise intégrale dans un domaine quelconque ...

bref, admiratif..et dubitatif... smile_oh

vraiment intéressants, tous ses chiffres, merci

Posté le: 09 Oct 2007, 08:37

On savait déjà que les moyennes ne veulent rien dire. Là on a la démonstration parfaite. C'est d'ailleurs certainement pour cela que personne n'y fait référence, pas même nos détracteurs.

Bien trop de disparités + comment sont remontés et exploités les chiffres ? Les cpi non intégrés sont-ils inclus ? les valeurs sont-elles corrigées des aberrations ?
CI avec vsab sont mélangés aux CI sans VSAB.

On ne va quand même pas souhaiter, dans le cas des CI sans VSAB que le nombre d'inter augmentent de façon à ce que les gars aient plus d'expériences...

quand ca sort pas beaucoup, ca sort pas beaucoup

les gars en garde postée s'entrainent bien plus que le minimum légal annuel ... est-ce que ces heures de formation sont décomptées ? certainement pas !

Au fait, lâcher une moyenne globale ne veut, dans notre situation a-bso-lu-ment rien dire, si, en plus, ce n'est pas corrigé de toutes les aberrations, c'est même suicidaire pour notre institution. En plus, sans comparaison soit avec un pays européen à méthode de calcul identique, ou sans comparaison avec une période ultérieure !

si on veut absolument voir un message, on peut voir tout et son contraire !
"déclin irréversible des spv"
"Insuffisance criante dans le management des spv"
"la prédominance des micro-structures"
"la rationalisation dynamique des structures"

Des regroupements de cpi pour armer un vsab à départ immédiat ce sont des projets raisonnables, que la population attend, mais qui se heurte en permanence à des résistances d'arrière-garde (élus, sp eux-mêmes ... ) quand bien même on essaie de faire évoluer les choses !

gi

Posté le: 09 Oct 2007, 11:06

entierement d'accord, en soi les moyenne brutes ne doivent pas être prise au pied de la lettre. cela étant , puisqu'elles se rapportent par rapport au nombre de SP, elle sont relativement "déconnectées" de la structure concernée : comme tu le dis, quand ca sort pas...

ensuite , elle donnent quand même un ordre de grandeur, une indication relativement fiable , lorsqu'elles portent sur de tels chiffres.

enfin, elles reflètent assez bien les propos de nombres de SPv sur le forum, qui font part d'un activité reduite. le sujet sur le nombre de départ par CS, sur le forum, le dit aussi...

je passe mes vacances dans le 88, a 2 pas du CS d'une ville de 7000 habitants,: quand la presse parle d'une journée agitée, c'est 5 départs...dont une entorse et un nid de guêpe. un chef de corps du coin me parlait de CPI a30 departs /ans..et comme moi, il etait impressionné par le volontarisme des gens a rester au taquet...

tout ça est indépendant de l'engagement et des qualités des SP. mais ça permet d'approcher une réalité, qui influe je pense et sur la motivation des gens, et sur la qualite sur le terrain.

perso, en dessous d'une certain volume, je sent que les choses sont moins fluide. c'tes "l"effet d'expérience " et je vois aussi avec mes equipiers peu actif ou lorsque j'ai la chance d'avoir des "provinciaux " dans mon camion que même très bien forme, ça manquent de réflexes ..
Wink

Posté le: 09 Oct 2007, 12:30

Qui peut se targuer d'avoir une compréhension exacte des spv en France ?

C'est tellement multiforme !

Si seulement on pouvait avoir des retours des obervatoires du volontariat, dans les départements ou de la dsc, on saurait peut-être un peu plus précisément ce qu'il en est.

On ne peut évidemment pas, sur la base de ses chiffres, prendre des décisions de gestion. Mais on ne peut pas non plus, amha, les considérer comme des indicateurs, à moins de très bien connaître les modes d'organisation des spv et leur proportions. Ses statistiques sont trompeuses. Elles laissent à penser qu'on en sait ainsi un peu plus sur les spv en FRance. Au fait non, car la réalité est bien trop complexe.

Perso je suis passé par le fonctionnement 100% spv au bip, l'astreinte, le csp à 5% de spv, le centre mixte à 70% de spv... et j'en apprends encore, entre autre sur ce forum, sur la diversité des organisations qui perdurent en 2007 dans notre pays.

cldt

Posté le: 09 Oct 2007, 12:45

Dans mon CPI,on forme un pole avec un CS.

De mars a octobre,il y a des pros en 10h de 9h30 a 19h30,et la nuit spv au bip

D'octobre a mars,ce sont les spv qui couvrent nuit et jours tous les départs (avec astreintes rémunérées seulement le WE)

La depuis janvier on en est a 190 interventions......

Invité

Pinponmomo,

Juste une question, vous êtes à 190 interventions à l'actif des SPV ou SPV et SPP confondus...

Non simplement parce que ça me fait réfléchir quand à la position de mon CS et son devenir.

On nous parle de mettre en place des SPP depuis quelques temps (longlongtemps ^^), nous sommes à plus de 700 inters par an et nous avons des problèmes d'effectifs SPV en journée faut pas le cacher !

Mais toujours aucun pros à l'horizon ! (Et dire qu'il y en a qui attendent des postes...)

Quand je lis ça....... smile_aie

Posté le: 09 Oct 2007, 13:12

babou35 a écrit:

Pinponmomo,

Juste une question, vous êtes à 190 interventions à l'actif des SPV ou SPV et SPP confondus...

Non simplement parce que ça me fait réfléchir quand à la position de mon CS et son devenir.

On nous parle de mettre en place des SPP depuis quelques temps (longlongtemps ^^), nous sommes à plus de 700 inters par an et nous avons des problèmes d'effectifs SPV en journée faut pas le cacher !

Mais toujours aucun pros à l'horizon ! (Et dire qu'il y en a qui attendent des postes...)

Quand je lis ça....... smile_aie

Oui oui 190 inters jour nuit spp spv etc plus les départs concours inutile etc...

Et nous on est une douzaine de volontaires actifs...on s'en sors a peu pres parce qu'il y en a qui bossent en usine en 3-8 mais parfois c'est juste...Le VSAV,l'hiver dernier,est parti qq fois en prompt secours avec 2 personnels...

Dans le département,il y a trop de pro selon le sdis...Et puis ils ne sont pas bien répartis...

Invité

J'expose notre problème concernant mon CS...

Environ 700 à 800 départs par an (disparité selon les années quoi lol), 24 actifs environ (compter les arrêts maladie et indisponibilités pendant l'année cela peut baisser encore plus donc...)

D'avril à Octobre, cela bouge pas mal en journée (entre 2 à 8 parfois), et avec seulement quelques gars qui bossent à la ville, cela peut s'avérer difficile de conjuguer les 2 départs types requis et plus si nécessaire !

De son côté, la Mairie "gueule" quand les gars décalent et ne finissent pas leur boulot, alors imaginez smile_aie

Cette année on a testé les saisonniers (dont je faisais partie) en juillet et août, mais difficile de combler...

Ils testent tout ce qu'ils peuvent, perdent de l'argent inutilement, nous parlent de mettre en place des pros mais ne le font pas !

Y a de quoi perdre le sens des choses smile_dort

Posté le: 09 Oct 2007, 13:26

Tu parles de couvrir les départs.

Un CS doit se tenir de couvrir minimum 2 départs.Au dela,si ce n'est pas couvert,vous n'etes plus "en tort".

Qu'est ce que j'aimerai etre dans un centre a rien que 2 inters par jour... :-/

Vous avez intéret d'etre dispo vous c'est sur...

Invité

Bah la semaine c'est simple, ce sont régulièrement les mêmes personnes qui décalent en journée (ceux de la ville essentiellement ou le si peu qui travaille à moins de 5 min...)

Ensuite viennent ceux qui sont dispos le soir, puis le week-end (moi notamment)... On s'en sort bien mais c'est parfois difficile à gérer smile_aie

Enfin, je ne vais pas changer les choses par ce petit discours qu'aucun de mes supérieurs concernés ne lira et ne pourra comprendre donc smile_dort

Babou, dépitée

Posté le: 09 Oct 2007, 13:33

le nombre de départ moyen par personne est un indicateur fiable, pour dégrossir le truc. pas pour définir un diagnostic complet, mais c'est quand même un indicateur pertinent. surtout avec de tels échantillons. d'ailleurs parfaitement illustré par pinponmomo. :
190 departs en 10 mois, ça fait 19 par mois,soit pas 5 par semaine...
en comme personne n'est de garde 24/24, 7j/7, 12mois sur 12, personne ne les a toutes faites, sauf anomalie statistique.

si on distingue encore le SAP du reste - et ou pourrait retrancher l'incendie du reste _ , on arrive bien dans les valeurs des stats... sachant qu'ailleurs, effectivement, on est peut être a 5-6 fois ça...ou a encore moins !

zag
quelque part entre 250 et 300 (plutôt 300) au compteur cette année ...pour l'instant.

Invité

Je suis d'accord avec toi Zagamore !

5 à 6 départs par mois et par SP me parait juste, si on prend en compte les données statistiques propres à chacun je suis même sûre que ça se recoupe à chaque fois... (j'abuse un peu peut-être là^^)

Disons que je fais mes statistiques de temps à autres, et cela rentre à peu près dans cette moyenne, avec une disparité selon les mois.

En dessous de 5 les mois tels que novembre, décembre, janvier...
Puis on passe de 5 à 6 voire plus les mois plus "mouvementés" (saison, évènements, etc)

Mes stats ont glonfé cet été avec la saison où j'ai réalisé plus de 45 départs en deux mois (avec 12h de garde sur 4 jours/Semaine par étonnant Mdr)

Ces chiffres que j'ai affiché au début du topic ne sortent pas de n'importe où et il est bon de les considérer un peu, d'y réfléchir je pense !

D'ailleurs, faites vous-même vos stats parfois et vous serez surpris, pis c'est intéressant et ludique en plus ^^ Ca permet de garder une trace de ce que l'on fait, types d'inter, moyenne des durées des interventions etc...

Babou, s'éclate avec un rien

Posté le: 09 Oct 2007, 14:38

à condition que les méthodes d'un département à l'autre soient identiques, et qu'il n'y ait pas de changement dans la méthode d'une année sur l'autre, l'indicateur "le nombre de départ moyen par personne" effectivement est intéressant.

"le nombre de départ moyen par personnel actif" permettrait utilement de compléter le tableau.

mon compteur est sur la même lancée que zagamore, à raison de 3 départs par garde de 12H en moyenne.

Posté le: 09 Oct 2007, 15:15

babou35 a écrit:

Un sapeur-pompier volontaire effectue environ (disparité selon les départements)
- 6 interventions par mois
- 5 jours de formation par an

Le problème c'est aussi que comme c'est une moyenne, certains font beaucoup plus, donc, forcément, d'autres font moins, voire nettement moins... Et nettement moins que 6 par mois, ça ne fait plus grand chose !

Invité

C'est pour ça que si tu lis bien, tu verras entre parenthèses la petite phrase mentionnant "disparités selon les départements" ^^

Comprendre départements, CSP, CS, CI, CPI etc...

Ralala, j'aurais du le mettre en plus petit, peut-être qu'on l'aurait mieux vu smile_uuh