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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Carabinix a écrit:

joebar78740 a écrit:

Pourquoi ne pas créer les MUV (Médecin Urgentiste Volontaire)?

Trop compliqué, d'autant plus que la médecine d'urgence est une spécialité de deux ans supplémentaires... (soit bac plus 11) et dans quel intérêt? Il y a déjà les MSPV.

On voit que ce n'est pas suffisant.... il y a peut être une campage à faire pour promouvoir les nouveaux MUV avec une formation qui serait un intermédiaire entre le médecin et l'urgentiste.

Mais alors dans ce cas, un médecin généraliste sera parfaitement compétant. Il faut juste que celui ci soit prévenu et se déplace...

Les médecins généralistes ont aussi été formés aux urgences avant de se spécialiser en médecine gé.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Oui mais aujourd'hui ça n marche pas.

Alors il faut prendre des décisions pour aider les SAMU à avoir du monde sur le terrain.

Appel un généraliste pour un ACR et soit patient

zagamore a écrit:

ps:la notion de volonte de la victime, surtout âgée, c'est quand même un truc qu'il faudrait prendre en compte aussi...

Tout à fait d'accord ! Seulement nous ne savons pas toujours quelle est la volonté de la victime.

Pour ce qui est des médecins volontaires, je sais pas vous mais quand je vois que dans nos contrées quelque peu reculées, on n'arrive jamais à avoir un médecin de garde quand on a un problème, comment espérer voir ces mêmes médecins devenir volontaires ?????

Enfin, pour ce qui est de l'exemple cité par Brembo, c'est sur que je ne suis pas ppour l'acharnement thérapeutique et la vie à tout prix, surtout, une fois de plus, quand la victime en a assez t ne demande qu'à partir, seulement ce n'est encore une fois pas à nous de décider de ne rien tenter, et ce n'est pas au téléphone qu'un médecin peut juger de la décision à prendre.

En fait, j'ai l'impression qu'on déhumanise de plus en plus la chaîne des secours et ça me fait peur. Peur parce que ce sont les proches des victimes et les victimes elles mêmes qui en patissent.

mim a écrit:

et ce n'est pas au téléphone qu'un médecin peut juger de la décision à prendre.

le probleme, c'est que eux commencent a dire que dans certains cas, si. et que qu'affirmer le contraire, même le plus péremptoirement possible, ne changera rien. ces situations nous gavent, on a un sentiment d'injustice. le job du régulateur, c'est pas de nous faire plaisir et bien vivre nos inter. c'est de mettre un médecin la ou il est utile.

qui, ici, a ratrappé un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrêt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

zagamore a écrit:

qui, ici, a ratrappé un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrêt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?

Dans ce cas, inutile de déplacer les SP pour "ça"!

A l'appel le CTA doit demander à l'appelant l'age de la victime et envoyer juste un médecin, plus la peine de déranger un VSAV et son équipage pour un vieux de 80 ans.

Il faudrait faire une campagne "à partir de 80 ans, merci de ne plus faire le 15 ou le 18, nous avons décidé, en s'appuyant sur des statistiques, que vous aviez aucune chance. Merci d'appeler votre médecin traitant"

Je vous encourage à regarder "soleil vert"...

Tu y vas fort Joe mais en gros, c'est ça ! C'est donc que de l'hypocrisie de nous envoyer sur une telle inter. Alors quoi, les opérateurs n'ont pas les c*****es de dire que non, on ne viendra pas, la personne étant trop vieille?Qu'essayer de la ramener n'est qu'une perte de temps? C'est donc à nous de faire le "sale boulot " ??? Puisqu'on fait des choix, assumons les jusqu'au bout et ne déplaçons pas une équipe "pour rien".

Mais où est l'Humanité dans tout ça ??? Est ce qu'on se fiche d'avoir, à l'autre bout du fil une famille pour qui la personne qui part est une personne aimée ? Si un jour je suis de l'autre côté, en tant que famille je veux dire, j'espère sincèrement ne pas me retrouver face à un téléphone dans lequel on m'annoncera que mon grand père, ma grand mère est mort(e), sans que personne n'est daigné se déplacer pour voir si il n'y avait rien à faire, parce que pour moi, cette personne vaudra toujours la peine de se battre, même si l'issue, on la connaît.

a non. vous oubliez un tout petit détail : en fin deux : d'abord, demander a des PARMs : l leur arrive tout les jour de faire partir directement le SOS pour le certif. sans passer par la case secours (mais ils font bien partir au moindre doute. ce qui m'a valu d'arriver chez un monsieur tout surpris...médecin lui même, il s'attendait juste a un confrère pour les formalités).

ensuite...vous êtes sur place, pour faire des gestes , mais surtout...un bilan ! lorsqu'il décider ne pas envoyer, le doc, il a votre bilan : temps, délais, aspects de la victime (marbrures, pupilles, température...) , antécédent., notion de rCP, contexte (etat des proches autour...)., évolution.plus l'analyse du DSA (d'ailleurs, là, y' a un problème..). l'age n'est qu'un des éléments de ce bilan. un parmi d'autre...

l'aspect humain est essentiel - d'expérience, il est prit en compte - mais la encore, le job d'un régulateur, c'est de mettre les moyens la ou il sont utiles. je n'aime pas ces situations. mais il ya un truc que j'aime encore moins : perdre une victime sauvable parceque le smur du coin fait du social. a l'inverse, je pense que prendre le temps aupres des proches apres l'arrêt des manœuvres , c'est porter secours. et c'est notre job a nous, autant que la RCP.

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Avant de vouloir former des généralistes à une pseudo formation d'urgentiste, faudrait déjà les former au PSC1...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

gendy54 a écrit:

Avant de vouloir former des généralistes à une pseudo formation d'urgentiste, faudrait déjà les former au PSC1...

voilà, ça c'est fait!
AVP piéton/VL juste à côté de mon généraliste.... ses propres mots ont été "je ne savais plus quoi faire!, j'aurais bien aimé avoir un secouriste comme vous à mes côtés!"

Je pense que la solution passe par des mini-samu représentés par mes nouveaux MUV.
Entre la victime et les SP, des " Premiers Répondants et entre les SP et le SAMU des MUV.

J'y pense maintenant, ma femme ayant fait un malaise et se trouvant inconsciente, j'appelle le C15.
Le SP du SDIS22 arrivent, suivi, non pas d'une équipe médicale, mais d'un médecin de ville.

euh...les premiers répondants dont tu parles, ils sont secouristes "de bases "..formation équivalentes a celle du PSE (ou plutôt l'inverse Big_sourire

). voire le cursus de formation ( y'a le lien dans le post que tu cites).

is ont , entre ca et le support médical, des paramedics (ex techniciens ambulanciers). sont plus proches d'éventuels "techniciens de l'urgence". disposent de protocoles d'arrêt des manœuvre de RCP sans médecin sur place... Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je sais bien mais il faut réflèchir à revoir nos moyens de secours pour que TOUTES les victimes aient accès à la même qualité de service.

Je pense tout haut, et j'écris les idées qui me viennent à l'esprit en regardant et adaptant ce qui se fait chez nos voisins.

Le types qui s'est coupé dans le reportage n'aurait pas attendu 6 heures avec un système ayant des niveaux de secours gradués.

En pensant tout haut, on pourrait imaginé cet inter comme:
arrivé des SP
envoi de mon MUV
médicalisation et ransport avec le MUV ou en fonction de son bilan envoie d'un SMUR

Citation:

Avant de vouloir former des généralistes à une pseudo formation d'urgentiste, faudrait déjà les former au PSC1...

J'imagine que vous sous entendez le PSE1? Pour info, les étudiants en 2 ème année de médecine sont formés à l'AFPS et au CFAPSE. Depuis la reforme, les nouvelles mesures ont été mis en place.

Attention à ne pas parler de chose dont la compétence vous échappe...

Après il est certain que sans pratique et sans recyclage (parce qu'en 11 études, il y a quand même des choses plus importantes à voir) certains médecins ont perdu la pratique du secourisme. Mais hônnetement, sur une intervention leur job n'est pas de faire du secourisme mais de la médecine, avec l'appui d'une équipe de secouriste. (il est certain que c'est mieux si tout le monde cause le même langage)

Citation:

des paramedics (ex techniciens ambulanciers). sont plus proches d'éventuels "techniciens de l'urgence"

Ils existent déjà en France, ce sont des infirmiers...

Citation:

mes nouveaux MUV.

Mouai... Il y a SOS médecin si les MSPV ne sont pas disponibles. Il y a déjà comme ça moins de médecins et quand même augmentation de la demande médicale, je ne vois pas trop la création d'un nouvel ersatz de SMUR ou d'SOS médecin...

Carabinix a écrit:

Citation:

Avant de vouloir former des généralistes à une pseudo formation d'urgentiste, faudrait déjà les former au PSC1...

J'imagine que vous sous entendez le PSE1? Pour info, les étudiants en 2 ème année de médecine sont formés à l'AFPS et au CFAPSE. Depuis la reforme, les nouvelles mesures ont été mis en place.

Attention à ne pas parler de chose dont la compétence vous échappe...

non. le PSC1 . la base. etre opérationnel sur la PLS , ça serait déjà bien. et non.les étudiants en médecine ne sont pas formes APFPS et CFA. en tout cas pas systématiquement. ils sont formes aux geste d'urgence, sur un cursus propre. et pas toujours super adapté a l'extra hospitalier, d'ailleurs...

dixit :les nombreux étudiants en médecine qu'on a dans nos équipes, les médecins qui font les cours, les formateurs -dont moi - qui vont faire des PSC1 en fac de médecine ( et en IFSI), ...et même en tant que bénévole, j'ai régulièrement des carabins qui viennent suivre des PSC1. c'est même une vraie filières de recrutement de bénévoles !
après, certaines fac sont peut être plus futée que les autres...ou les règles ont changées cette année..
zag
en règle générale, le médecin " de base " seul sur le terrain, c'est un carnage..savent plus faire. ou pas. étonnant, d'ailleurs....

Carabinix a écrit:

Attention à ne pas parler de chose dont la compétence vous échappe...

Après il est certain que sans pratique et sans recyclage (parce qu'en 11 études, il y a quand même des choses plus importantes à voir) certains médecins ont perdu la pratique du secourisme. Mais hônnetement, sur une intervention leur job n'est pas de faire du secourisme mais de la médecine, avec l'appui d'une équipe de secouriste. (il est certain que c'est mieux si tout le monde cause le même langage)

Citation:

mes nouveaux MUV.

Mouai... Il y a SOS médecin si les MSPV ne sont pas disponibles. Il y a déjà comme ça moins de médecins et quand même augmentation de la demande médicale, je ne vois pas trop la création d'un nouvel ersatz de SMUR ou d'SOS médecin...

Comme le dit joebar78740, ils sont peut être formés mais depuis si longtemps qu'ils ne savent pas quoi faire.

Le chir qui a opéré mon fils a fait la même remarque que le médecin.
Demande à ton médecin traitant à l'occasion si il se rappellent des gestes de 1er secours..

SOS médecin n'interveint pas partout et les SMUR n'ont plus.
Force est de constater que le système actuelle ne marche plus.

L'idée de médecins relais me semble être une bonne idée