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Posté le: 23 Mar 2008, 13:38

Oui, mais regarde la tournure que ça prend, dans l'Orne et ailleurs : on achète des CCR.

C'est bien, mais :

- on perd une tonne sur le centre, quid des renforts de proximité en porteur d'eau (quand le personnel est dispo, donc la nuit, qui est la période où l'on fait les plus beaux feux...)

- Un CCR, c'est à double tranchant, ça ressemble plus à un CCF qu'un FPTHR, mais ça n'en toujours pas un. On progresse sur le sujet, avec des CCR qui deviennent de bons 4x4, loin des premiers qui étaient des monstres aussi dangereux sur route qu'en hors-chemin. Pourquoi? parce qu'on voulait trop en mettre dedans...

L'effectif est à la base de ça, en parallèle des problèmes de budget de pas mal de SDIS ruraux.

C'est bien d'avoir plein de camions, mais comme de toute façon ils ne partent jamais à effectif complet, il est dur de se battre pour les garder, puisqu'on nous répond invariablement qu'on a personne à mettre dedans...

Ce qui n'est hélas pas faux...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

- on perd une tonne sur le centre, quid des renforts de proximité en porteur d'eau (quand le personnel est dispo, donc la nuit, qui est la période où l'on fait les plus beaux feux...)

Ty colo, quelle est la capacité de la tonne de votre CCF?

La seule photo de CCF de l'Orne que j'ai trouvé sur netpompiers est un CCF... 2000!

Est-ce le seul ou y en-a-til beaucoup?

Entre un CCF avec 2000L d'eau et un FPTHR avec 3000L d'eau tu préfères quoi brembo comme capacité?

Je ne pense donc pas qu'ils perdraient des "tonnes" en supprimant les CCF.

Ensuite, engager les CCF comme porteurs d'eau sur feux, ouais, ok, ...

Imaginons un FPT avec 2 LDV 500 établies, on a donc un débit de 1000L/min, même avec un CCF 4000, tu ne tiendras que 4 minutes.

Il te faudra donc un nombre important de CCF pour pouvoir assurer les norias.

2 ou 3 CCGC biens placés feraient l'affaire.

Prenons par exemple un CCGC 16000, tu pourras tenir 12 minutes! 3 fois plus longtemps qu'avec ton CCF, ce qui laisse le temps à un autre CCGC de se rendre au point d'eau le plus proche pour faire le plein.

Mon centre voisin possède un CCF, le seul sur le CIS (comprenant 3 casernes et plusieurs communes, dont l'une des plus grandes du Rhône), leur CCF sort peu, et le peu de fois où il sort je serai curieux de savoir combien de fois il a été utilisé en tous-terrains, là où un FPTHR n'aurait pas pu aller. Je dis ceci car je pense que l'on peut comparer cette situation à celle de l'Orne, sachant qu'ils ont un faible risque FDF, comme sur mon secteur.

Je ne comprends pas trop ton raisonnement brembo, on est dans le haut de la France, là où les FDF sont presque inexistants, et il faudrait presque mettre des CCF partout...

CCF, destiné, au départ, à la lutte contre les feux de forêt et pas du tout adaptés pour l'urbain et même le rural (pas de dévidoirs, pas d'échelles, pas d'ARI, pas de lot de sauvetage, effectif réduit, ...).

De plus, avec un CCF, sur feu d'appartement par exemple (vous savez, les batiments R+2 que l'on trouve au centre du village, à côté de l'église et la mairie... Big_sourire

), d'une, on a pas les moyens adaptés et de deux espérons qu'il n'y ait pas de sauvetage à faire car on n'a pas non plus de moyens adaptés pour effectuer des sauvetages (pas d'échelles ni de LSPCC).

Ty colo, essaie de repenser à des inters que tu as fait en CCF, et sur ce nombre d'inters, combien auraient pu être traitées par un FPTHR...

(me plaît bien ce débat...^^)

A+

Posté le: 23 Mar 2008, 14:26

Moi aussi, il me plaît bien ce débat smile_top

Justement SPV-SDIS 69, je ne posséde pas de CCF dans mon centre mais un FPTLHR.

C'est un engin remarquable et nous faisons un boulot formidable avec. Il possède de trés bonne capacité hors route, meilleurs que nos CCR acquis récemment d'ailleurs.
Le secteur couvert par mon centre de secours est trés valloné et cet engin est trés bien adapté aux interventions que nous menons sur ce secteur.

En ce qui concerne les CCF dans le département de l'Orne, nous en possédons 7 ayant une capacité de 4000 litres et 16 de 2000 litres, tous sur un châssis similaires à celui visible sur netpompiers (à part un, qui est un Unimog).
Et il y a encore aujourd'hui 13 CIS qui ne possèdent qu'un CCF comme porteur d'eau.
11 sont complétés par un VAL et les deux autres sont le seul et unique porteur d'eau du CIS.

Il est donc évident que ce concept doit disparaître des centres de secours mais,il est important de conserver un minimum de CCF afin de pouvoir pallier à toutes défaillance rencontrées par un CCR sur intervention nécessitant une approche en tout terrain.
L'affectation des CCF dans les CPI et dans 4 ou 5 CS devrait suffire amplement à la nécessité réelle d'emploi des CCF dans le département, cette petite dizaine répartis judicieusement permettra de couvrir convenablement un département peu soumis aux risques FDF.

Ty colo.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Salut

bombero936 a écrit:

...
puis l'orne comparé au département des bouches du rhone ou la je comprendrais d'engager minimum 1 ccf dans chaque centre , le 61 n'est pas si boisé et si convoité que sa par les FDF

Et bien si tu connais bien l'Orne tu sauras que ce département est très boisé...à proximité du centre dont tu parles...se trouve un massif forestier de 12 000 ha...rien que cela...avec cette surface...je pense que les CCF peuvent être utiles... smile_uuh

Pour répondre aux arguments de SPV-SDIS69 :

Ton raisonnement est très correct et je suis en grande partie d'accord avec ce que tu avance...

Mais il faut prendre en compte 2 grandes ligne qui mettent du plomb dans l'aile de tes arguments !

Le 1er est que tu insistes sur le fait qu'un FPT sera plus apte pour attaquer un feux de chem qui se généralise à un bâtiment, notamment avec ses capacité d'alimentation...certes certes...mais les centre en milieu ruraux?

Je pense que plus de la moitié des habitations de ma commune se trouve à plus de 400m d'un PI "valable"... smile_mal

...par contre beaucoup disposent d'un point d'eau (marre, étangs...)...donc dans ce cas...les capacité d'alim du CCf et du FPT sont les mêmes...surtotu si une MPR est couplé aux deux...

Je passe sur le fait que nombre de centre ruraux ne peuvent assurer l'armement d'un FPT en journée...

L'autre point est matériel...

Tu parle de capacité en matos des FPT...je suis tout a fait d'accord avec toi (cela dit regarde mon post plus haut...il montre bien qu'avec un CCF on peut avoir ce qu'il faut en échelles)

Dans le 41, les CPI ne demandent que cela d'être équipé...cependant c'est la croix et la bannière pour avoir ne serait-ce qu'un couple d'ARI...et pour avoir les équipement qui vont avec (ligne guide,ect...) ce n'est même pas la peine...

Donc l'utilisation des CCF pour les feux de chem dans le 41 permet d'avoir un moyen en eau rapide sur les lieux...qui suffit dans 99% des cas...et le 1%...ben le CCF peut déjà faire beaucoup en attendant le FPT. De plus un Feux de Chem qui se transforme en feu avec victime à l'intérieur...cela doit être rare...surtout si l'appel d'origine est donné pour un feu de chem...

Cela permet d'équiper les CI de CCF pour être au top pour les FdF en été (la Sologne) et d'avoir rapidement un porteur d'eau dans la commune pour les feux de tout type...

Soyons clair, jamais un SDIS n'aura les moyen d'équiper les CI de FPT ou de FPTL...le CCF reste bien le véhicule le plus polyvalent dans bien des cas...

Voila...mais bon je suis d'accord avec toi sur le fond... Wink

l'armement idéal de mon CI serait CCF, FPTL, VTU...mais bon....monnaie monnaie monnaie... smile_hehe

A+

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut

Antoine41 a écrit:

Le 1er est que tu insistes sur le fait qu'un FPT sera plus apte pour attaquer un feux de chem qui se généralise à un bâtiment, notamment avec ses capacité d'alimentation...certes certes...mais les centre en milieu ruraux?

Je pense que plus de la moitié des habitations de ma commune se trouve à plus de 400m d'un PI "valable"... smile_mal

...par contre beaucoup disposent d'un point d'eau (marre, étangs...)...donc dans ce cas...les capacité d'alim du CCf et du FPT sont les mêmes...surtotu si une MPR est couplé aux deux...

Je parle bien des centres en secteurs ruraux, loin de moi l'idée de vouloir mettre des CCF en villes. Big_sourire

Il y a aura surement des cas où il n'y aura pas de PI à moins de 400m, mais je ne pense pas que ce soit une situation générale (je pense par exemple à la ferme de machin perdue au milieu des prés et des petites routes étroites^^). De nombreux bâtiments sont surement à moins de 400 m d'un PI et une alimentation avec dévidoirs mobiles est donc possible.

Ensuite, dans le cas de points d'eau naturels, soit tu mets directement l'engin au point d'eau en alimentation, soit une MPR, mais il te faudra peut-être encore tirer un dévidoir pour amener l'eau au feu...

Antoine41 a écrit:

Je passe sur le fait que nombre de centre ruraux ne peuvent assurer l'armement d'un FPT en journée...

On peut décaler à 4 en FPT si manque d'effectif...

Antoine41 a écrit:

(cela dit regarde mon post plus haut...il montre bien qu'avec un CCF on peut avoir ce qu'il faut en échelles)

Donc cela prouve qu'un CCF n'est pas adapté matériellement, puisque tu dois lui rajouter du matériel.

Citation:

Cela permet d'équiper les CI de CCF pour être au top pour les FdF en été (la Sologne) et d'avoir rapidement un porteur d'eau dans la commune pour les feux de tout type...

Dans ce cas tu parles de centres ayant un risque FDF bel et bien réel, mes arguments se basent dans le cas de centres ruraux à faible risque FDF voir inexistant.

Antoine41 a écrit:

Soyons clair, jamais un SDIS n'aura les moyen d'équiper les CI de FPT ou de FPTL...le CCF reste bien le véhicule le plus polyvalent dans bien des cas...

Quelqu'un aurait-il les prix d'un CCF et d'un FPTHR? Je ne suis pas sûr qu'il ait une si grosse différence que ça...

Il me semble qu'un FPTHR est beaucoup plus polyvalent qu'un CCF. Par rapport au CCF tu as :
- des ARI : pour les reco, sauvetages et extinctions
- des échelles : pratiques pour accéder à des zones en hauteur^^
- une tonne d'eau de 2000 à 3000L d'eau : il peut donc servir de porteur d'eau comme un CCF
- ses capacités hors routes : lui permettant d'accéder à des chemins, à des prés pas trop en pentes, etc. Biensûr les capacités sont moindres, comparées à celles d'un CCF, mais dans un centre rural, ils ne "grimpent pas tous les jours aux arbres" (vous m'aurez compris)^^
- de 2 dévidoirs : 400m de tuyaux, en zone rural, ceci peut énormément servir (exemple : feu de maison sur mon secteur la semaine dernière, PI à plus de 200m, un dévidoir vidé et 2 tuyaux de 70x20 en couronne déroulés pour l'alimentation, en CCF, je ne sais pas comment ils auraient fait)

Je pense avoir fait à peu prêt le tour.

Sans oublier qu'un FPTHR peut attaquer un feu de broussailles ou un FDF.

Sauf dans les cas où ceux-ci ne sont pas accessibles du tout, mais là on rentre dans des cas à part...

Bref, pour moi un CCF, je le vois comme un véhicule "spécial", destiné à la lutte contre les FDF. Pour les zones rurales, je pense que le FPTHR est plus adapté, mais ça vous l'avez compris.

A+

Posté le: 24 Mar 2008, 19:40

je faits un peu de hs, mais je susi choqué defois en voyant un cpi, qui a fpt vl et vpi(genre trafic de 20ans qui fé office de vtu 2) je comprend pas pourquoi pas mal de petit cpi on pas de vsab, ce qui serait plus utile qu'un fpt ou ccf, meme si certin se servent du vpi mais c'est pas le top

Merci gt de revenir sur le sujet principal et de repecter les règles d'orthographe.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Oui je suis entièrment d'accord avec toi...

Mais aujourd'hui les SDIS sont loin financièreent d'équiper les CI de FPT..L ou HR...donc le CCF restent une alternative financière...pour résumer, c'est malheureuseùment "ça ou rien"... smile_mal

SPV-SDIS69 a écrit:

...
Il me semble qu'un FPTHR est beaucoup plus polyvalent qu'un CCF. Par rapport au CCF tu as :
- des ARI : pour les reco, sauvetages et extinctions
- des échelles : pratiques pour accéder à des zones en hauteur^^
- une tonne d'eau de 2000 à 3000L d'eau : il peut donc servir de porteur d'eau comme un CCF
- ses capacités hors routes : lui permettant d'accéder à des chemins, à des prés pas trop en pentes, etc. Biensûr les capacités sont moindres, comparées à celles d'un CCF, mais dans un centre rural, ils ne "grimpent pas tous les jours aux arbres" (vous m'aurez compris)^^
- de 2 dévidoirs : 400m de tuyaux, en zone rural, ceci peut énormément servir (exemple : feu de maison sur mon secteur la semaine dernière, PI à plus de 200m, un dévidoir vidé et 2 tuyaux de 70x20 en couronne déroulés pour l'alimentation, en CCF, je ne sais pas comment ils auraient fait)

Oui donc un FPT reviendra à plus cher... smile_ZzZ

A+

Posté le: 25 Mar 2008, 10:44

Antoine41 a écrit:

Salut

bombero936 a écrit:

...
puis l'orne comparé au département des bouches du rhone ou la je comprendrais d'engager minimum 1 ccf dans chaque centre , le 61 n'est pas si boisé et si convoité que sa par les FDF

Et bien si tu connais bien l'Orne tu sauras que ce département est très boisé...à proximité du centre dont tu parles...se trouve un massif forestier de 12 000 ha...rien que cela...avec cette surface...je pense que les CCF peuvent être utiles... smile_uuh

Euh a proximité de saint maurice ?
Nan ! je dirais plus des cis Chennebrun , à la rigueur le cpi l'aigle mais st maurice et assez loin de ces zones

Pour Chennebrun il me semble qu'il on un CCF 2000 brembo'

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Antoine41 a écrit:

Oui donc un FPT reviendra à plus cher... smile_ZzZ

A savoir également qu'il y a certains SDIS qui mettent des véhicules en complément du CCF comme le VAL cité plus haut.

Alors CCF+VAL couterait-il moins cher qu'un FPTHR? Je ne pense pas...

J'ai parlé des équipements supplémentaires d'un FPT par rapport à un CCF.

Mais un CCF posède également :
- des arceaux de sécurité
- un pare-buffle
- des pare-branches
- une autoprotection
- des claies de portage
- un châssis tout-terrain (le prix du châssis est surement plus cher que celui d'un FPTHR)
- etc.

Ceci a également un coût. Je serai curieux de connaître les prix moyens de ces 2 engins.

A+

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Il serait en effet intéressant de comparer les prix.

SPV-SDIS69 a écrit:

Mais un CCF posède également :
- des arceaux de sécurité
...
- des pare-branches
- une autoprotection
- des claies de portage
...

le rêve... smile_tirelalangue

...tu pourrais transmettre ce cahier des charges au SDIS 41... Big_sourire

...

A+

Posté le: 11 Nov 2008, 21:56

moi dans mon CPI (SDIS59) on décale VPI pour SAP ou feu mais le VSAV ou FPT voisin (Seclin) vient en renfort

Posté le: 11 Nov 2008, 23:22

ah, ok d'accord, merci pour cette info de 1ere importance... smile_tirelalangue

(ca fait 7 mois 1/2 quand meme...)

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2008 Messages: 18

Dans notre CPI noous avons un CCF Unic 75 pc seum porteur d'eau de notre caserne, avant la departementalisation tout les véhicules décalait (CCF et VTU), mainteant seul le CCF décale ( 2 personnes) sachant qu'ont peut le completer avec notre VTU avec 2 autres personnes pour sortir à 4 comme les CCF normal.

Posté le: 21 Nov 2008, 21:14

Perso dans le 74, le sdis a remplacé dans notre caserne, il y a une dizaine d'année, un vtu et un ccfm pour un vtuhr. Pompe avec 400L, lot de sauvetage , ari....
Il intervient pour tout types d'intervention mais est doublé par un fpt d'une caserne voisine ou vsav pour les secours à personne.

Posté le: 21 Nov 2008, 21:44

erik74 a écrit:

Perso dans le 74, le sdis a remplacé dans notre caserne, il y a une dizaine d'année, un vtu et un ccfm pour un vtuhr. Pompe avec 400L, lot de sauvetage , ari....
Il intervient pour tout types d'intervention mais est doublé par un fpt d'une caserne voisine ou vsav pour les secours à personne.

sa serait pas plutot un vpihr?
a+