Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Sexe: Inscrit le: 16 Juil 2005 Messages: 185

Chez nous on met les gants dans le vsav après s'etre frictionné les mains avec du manugel, sauf le conducteur qui les met une fois qu'il a fini son taf (c'est a dire conduire, faire le balisage...) où il peut être amené a toucher des objets plus ou moins propres (je pense aux cones par ex).

Dans la mesure ou tout ce qu'on est censé touché dans le vsav est désinfecté, il y a pas trop de risque de salir ses gants.
D'ailleurs je pense même que si nos mains sont pas hypernickel (nous non plus on à pas le temps de se les laver avant de partir sauf cas exceptionnels) on risque de salir les agrès.

Après c'est sur on peux salir nos gants le temps d'aller jusqu'a la victime mais en général ca reste propre.
Le fait de mettre des gants de rechange dans sa poche, tout le monde le fait mais c'est pas le lieux le plus propre non plus!

Et puis on ne travaille pas avec des gants stériles donc dans tout les cas ils ne seront jamais parfaitement aseptisés!

Pour moi les gants ont pour but de protéger la victime, et nous même des infections, mais je pense que c'est aussi une marque de distance vis a vis de la victime. Par exemple le fait de déboutonner un pantalon ou de mettre la main sous le t-shirt pour évaluer la respiration de quelqu'un du sexe opposé avec des gants permet d'éviter tout mal entendu et contribue à rassurer la victime.

Voila pour mon opinion et nos pratiques!

C'est fou comme les différences de cultures sont énormes chez les SP d'un SDIS à l'autre.

Pour ma part, nous portions les gants pour nous protéger nous en premier...
(secteur à risque fort : SIDA, galle, etc. Egalement insalubrités choniques fréquentes)

Historiquement, chez moi, les gants s'étaient imposés fin 80-début 90 faces à la prise de conscience sur des risques comme le SIDA.

Ensuite, pour le multi-victime, pour ne pas passer d'une victime à l'autre sur un SR avec les mêmes gants.

L'apparition des protocoles d'hygiène avaient été une révolution !!!
Et tout le monde rechignait à le faire, même si on en comprenait l'intérêt.
Heureusement, les mentalités avaient bien évoluées en quelques années.

Invité

brembored a écrit:

Pierrow, tu trouves pas que tu abuses?
Maitrises-tu à ce point le sujet hygiène dans ton petit CS pour dire ça?

Jobi sais sans doute bien que changer de tenue à chaque fois, c'est aujorud'hui irréalisable dans l'immense majorité (99% au moins...) des Centres, quelle que soit leur taille.

Mais il tient un discours "puriste" pour montrer jusqu'où on peut aller.
Les maladies nosocomiales, ça te dit quelque chose?

La victime elle veut voir arriver des pompiers, oui, c'est sûr.
Mais si c'est pour avoir des pompiers qui lui refilent une cocohnnerie, je doute qu'elle soit d'accord là...

j'ai volontairement abusé !
ce mec non seulement nous parle comme des sous mer*es mais en plus dits des trucs qui ne sont temporelement imporobable !
je rejois également l'avis de Firedepartement
en effet je n'es pas encore fais de vsav mais pas mal de vps et cela ne dit pas non plus que jesuis aveugle à la caserne qund y un départvsav les gars arrivent parfois en bleu de travail et s'habille en vitesse! faut les armés les vsav le jour !

donc oui j'y vais fort !
mais c'est pas injustifié !

sur cette petite note... smile_coolman

Bonsoir!

Je ne suis pas référent hygiène comme vous Jobi, néanmoins, plusieurs points me semble importants:

- Concernant le GNR, il y a une dramatique erreur: si on utilise une solution hydro-alcoolique, cela sous-entend que les mains sont propres, lavées au savon doux au paravent. Une SHA n'est pas un savon!!! De la même façon, un lavage de mains efficace dure minimum 1 minute. (30 sec de lavage et 30 sec de rinçage)

- Concernant le lavage des tenues ou leurs changements entre chaque victime: Il s'agit d'un gros délire, de tels protocoles ne sont utilisés qu'en service de réanimation, blocs opératoire, ou unité de soins continus ou de maladies infectieuses, etc..., sachant que dans ces cas il ne s'agit que d'un tablier ou d'une surblouse à usage unique et par toujours stériles. Chez les sapeurs-pompiers sauf si souillures de la tenue, le changement de tenue est une aberration.

- Concernant le port de gants NON STERILES, ils sont obligatoires (pour l'instant..), pour protéger le sapeur-pompier et non la victime. A mettre avant contact avec celle-ci si possible.
Effectivement des gants ne sont utiles que 20 minutes et ne devraient être utilisés que pour une victime. Mais quand c'est la guerre sur l'autoroute, c'est l'urgence qui prime et le dernier qu'on protège reste le SP.

- Concernant le terme d'infection nosocomiale en VSAV, (terme approprié ou pas) aucun cas n'a été décrit dans la littérature à ce jour, et franchement, nous sommes en intervention pour pallier à une détresse vitale en milieu non stérile, avec du matériel stérile dans la mesure du possible, sans faire d'acte invasif (qui ne concernerait que le SSSM), du coup le fait de considérer le patient à risque de contamination ou de lui éviter une infection est un peu utopique. (Sauf cas de gale, ou de méningite mais ici les gants ne servent plus à rien et là encore ce n'est pas la victime que le protège)
De la même façon, je ne vois pas trop une recherche de responsabilité des pompiers si une éventuelle infection survenait. L'hôpital prenant le relais serait incriminé en premier et il galèrerait pour se détacher de la faute.

Pour Brembored, les hôpitaux universitaires de Strasbourg viennent d'être accrédités pour l'hygiène Big_sourire

Juste pour info: plusieurs études montrent que les gants non stériles ne sont en rien un gage de non contamination mais soulignent bien l'intérêt du lavage des mains et d'usage de SHA. C'est pour ça que bientôt devraient sortir des recommandations pour le non usage de gants à l'hôpital pour les gestes courants et les isolements type contact (sauf actes avec risque de projection avec des liquides biologiques) Donc rien d'étonnant si des praticiens ne mettent pas de gants! Bon évidemment s'ils ne se lavent pas les mains et qu'ils sortent des toilettes...

En conclusion, je dirais qu'en pré hospitalier, on fait ce qu'on peut, mais l'asepsie ne reste de loin pas le but ultime (sans pour autant salir le patient) Il s'agit plus de se protéger soit-même.

Du coup: lavage de main +++, utilisation de solution hydro-alcoolique sur mains propres ++++, éventuellement retour des blouse en VSAV (pourquoi des blouses bleues type SP?), gants non stériles dès qu'il y a du sang, nettoyage des VSAV (qui restent des camionnettes, pas une salle de bloc opératoire).

Carabinix, presque major de sa promo en maladie infectieuse, qui adore charrier les hygiénistes qui rêvent d'un monde sans microbes !!!

Merci pour toutes ces précisions Carabinix smile_top

J'approuve bien ton raisonnement sur l'hygiène pré-hosp : on ne fait pas dans le stérile (ce qui n'empêche pas de faire attention !!!).

A te lire, je comprends "on est déjà bien sympa d'aider, on ne peut pas non plus aseptiser un fossé d'autoroute"
Cependant, on nous explique dans les modules "hygiène" qu'on pourrait chercher des responsabilités chez nous en cas de manquements flagrants à l'hygiène sur une victime, et de plus, les gens n'hésitant plus à porter plainte, le "nous au moins, on a essayer d'aider" ne pèse plus très lourd hélas.

En tout cas, je vois que nous n'étions pas si fous à avoir pris les gants pour au moins nous protéger nous...

J'ai lu plus haut que cela fait une barrière avec la victime, c'est un très bon argument. J'y ajouterais que pour nous aussi, dans les cas morbides ou à fort délabrement, le port de gants permet de surmonter quelques hauts-le-coeur lorsqu'il faut "y mettre les mains"

Alex

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Merci Carabinix pour ces informations très complètes.

Carabinix a écrit:

(30 min de lavage et 30 min de rinçage)

1 heure pour se laver les mains, je ne pensais pas que l'on avait poussé les protocoles aussi loin... Big_sourire

Sinon pour les SHA, n'en existe-t-il pouvant être utilisées sur des mains sales? Je regarderais sur le mode d'emploi de la SH que nous utilisons dans notre centre, mais il me semble que si.

J'avais également vu sur le SP mag un produit qui était sorti permettant de se laver les mains sans eau, idéal pour les départs en intervention.

A+

SPV-SDIS69 a écrit:

J'avais également vu sur le SP mag un produit qui était sorti permettant de se laver les mains sans eau, idéal pour les départs en intervention.

Toujours se méfier des produits miracles en pub dans le SP Wink

Beaucoup n'ont jamais fait long feu chez nous (pour des raisons HS ici)

Alex

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Merci Carabinix pour ces informations très complètes.

Carabinix a écrit:

(30 min de lavage et 30 min de rinçage)

1 heure pour se laver les mains, je ne pensais pas que l'on avait poussé les protocoles aussi loin... Big_sourire

Sinon pour les SHA, n'en existe-t-il pouvant être utilisées sur des mains sales? Je regarderais sur le mode d'emploi de la SH que nous utilisons dans notre centre, mais il me semble que si.

J'avais également vu sur le SP mag un produit qui était sorti permettant de se laver les mains sans eau, idéal pour les départs en intervention.

A+

Corrigé, merci !!! smile_top

Les SHA n'ont qu'un pouvoir antibactériens, antivirucides et antifongiques à large spectre (entendez un très grand nombre de bestioles tuées) Ce ne sont pas des savons, c'est pour ça que leur action est nulle sur une peau sale.

C'est un domaine qui a de l'avenir, je pense,les labos vont bientôt pondre un truc et rapidement toquer à la porte des SDIS...

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

Pierrow,

depuis quand je te prend pour un sous merde.Loins de là mon objectif.
j'essaie d'apporter mon expérience vécu chez moi point barre....
par contre toi qui ne décale pas en VSAV te permet de me contredire est un manque de respect total sans apporter la moindre info contradictoire
C e n'est pas parce que les anciens de ton centre rechignent
aux protocoles que tu dois suivre le mouvement.
c'est comme ça qu'on change les mentalité.
sans aucune rancoeur dans certains centre il y a encore beaucoup de travail à faire dans ce domaine.

concernant le lavage des tenues j'ai toujourd dit après intervention SALES...(cf:GNR)

par contre ce que tu peux faire est le lavage et désinfection des mains et finir de t'habiller dans la cellule(pas bète non)

jobi a écrit:

Pierrow,

et désinfection des mains et finir de t'habiller dans la cellule(pas bète non)

moi je suis dans un cis à garde postée on se lave les mains régulièrement et apres la désinfection de la cellule ; mais concernant tes propos de finir de s'habiller je pense pas que ça soit réalisable dans des conditions d'urgence.
Prenons un éxemple: un vsav qui part à 4 oui ça arrive pour certains centres ; l'équipier pourra peut être finir de s'habiller et le chef d'agres mais le conducteur bah il pourra pas finir de s'habiller et le 2ème équipier dans la cellule il aura beaucoup de mal de finir de s'habiller vu que le chauffeur va pas non plus y aller doucement sur l'inter si vous voyez ce que je veux dire.

Invité

Oui et de plus ce n'es pas mon centre particulièrement mais les 2 CSP et le CS ou j'ai été affecté! Jeunes, vieux pensent surtout a aller dans le vsav sans perdre trop de temps, a par les pro qui, en attendant les SPV pour partir se lavent les paluches lors de travaux sales... souvent je vois partir en inter les gars qui arrivent a la caserne se changent en speed et saute dans le vsav...pas le temps d'aller se laver les mains au lavabo puis de revenir et sauter dans la cellule !

Je ne fais, certe, pas de vsav mais je ne suis pas tout ignorant !
je monte aussi au bip et je sais que quand j'ai les main sale et que c'est un départ vsav je n'aurai pas le temps de me désinfecter!

De plus pour ne pas être totalement bête j'ai demandé à des collègue hier soir si ils le fesaient ...aucun n'ont répondu qu'il se lavaient les mai avant de partir... Ce soir je demanderai à mon chef de garde etchef de centre pour avoir leurs avis!

Le problème d'avoir un avis, c'est qu'il reste assorti à la vision de chacun sur la chose.

Imagine qu'ils te disent tous les 2 que ça ne sert à rien.
C'est leur avis.
Mais est-ce vraiment une bonne chose?

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on attend justement de la jeune génération qu'elle arrive avec plein de nouvelles idées. S'il s'agit juste de marcher sur les pas des anciens sans chercher à faire mieux, ça ne sert à rien de former les SP pendant des semaines, autant les former sur le tas comme avant, pour qu'ils prennent bien tous les travers de la corporation Wink

Il faut prendre le bon de leurs expériences, de leur sagesse, de leur recul, mais il faut aussi pouvoir insuffler des choses qui n'étaient pas forcément en place à leur époque, en expliquant le pourquoi du comment.

Bonjour,
en garde casernée, avec les délais de départ suivants :
-1' le jour
-2' la nuit
la question ne se pose plus.
On saute dans l'ambul et pas de lavage des mains. Ce n' est pas grave pour celui qui sort d' un bureau, ça l' est plus pour celui qui était en train de faire un échelon à la remise.
Quoi qu'il en soit, pas moyen de faire autrement... alors les gants seront mis dans le vsav pour notre protection et celle des victimes.

Croire que en sortant d'un bureau on aura les mains moins sales ca me fait bien rire...
c'est pas parce qu'on ne vois pas que ca n'y est pas...

Et j'en connais un paquet de mecs qui vont aux toilettes sans se laver les mains apres (et encore moins avant...). Et sans dire que vous (et moi...) on est tous des gros dégueulasses ( :mrgreen:

) bah il suffit qu'avant vous une mec touche la poignée de la porte avec les mains pleins de germes, d'urine, d'excrements...et hop le tour est joué!

A une epoque j'ai bossé dans une cuisine dans un hopital (periode estudiantine) et un jour il y a eu un controle sanitaire veterinaire...avec analyse des mains...et bah les resultats laissent songeurs.

Je suis comme tout le monde, pressé par le temps le lavage des mains est rarement present. Je faisais juste un complement d'info à ceux pensant que "le bureau c'est pas sale".
Les gants toujours présents eux par contre.

Uchimata1307 a écrit:

Bonjour,
en garde casernée, avec les délais de départ suivants :
-1' le jour
-2' la nuit

où tu as vu que les départs devaient se faire dans ces délais si hein?
personnellement je pense pas que tu puisses faire un départ en 2 minute la nuit les 6 dans le fourgon , et même en une minute la journée ou sinon tu arrives au fourgon et tu es pas habillé.