Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2008 Messages: 118 Localisation: haute savoie

Salut à tous!

Pour info, dans le 69, le sdis travaille apparemment sur cette thématique et la conduite à tenir en cas de feu.
Sûrement une instuction ou une note à venir...
Affaire à suivre!

Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Juin 2009 Messages: 2

Pour info:
BelPV,
Fédération belge des entreprises photovoltaïques, a aussitôt rappelé que ces modules ne présentent aucun danger dès que le câblage des circuits électriques est débranché. Cette opération est similaire à la mise hors-tension d’un éclairage au néon, bien connue des pompiers.
BelPV présentera un produit destiné à neutraliser la production électrique des modules. A base de polymères et d’additifs, ce fluide se caractérise par une adhérence rapide et une opacité intense.
Il crée ainsi une « nuit artificielle » mettant temporairement le matériel hors-tension. Il se nettoie ensuite sans
nuire à l’équipement.
http://zonneenergie.ode.be/

A+
bfayt

Posté le: 11 Nov 2009, 11:22

Citation:

Le risque d’électrocution par les panneaux solaires. Une discussion a été lancée à ce sujet après que des pompiers ont mis le feu aux poudres. Ceux-ci risquent en effet des décharges de courants mortelles lorsqu’ils aspergent d’eau une maison équipée de panneaux solaires. La fédération de l’énergie solaire (BelPV) reconnaît le risque, mais nuance aussi directement.

Le gros problème des panneaux solaires c’est qu’ils restent chargés et sont donc alimentés, même lorsque l’interrupteur central du tableau électrique est coupé. L’association des pompiers de Flandre exige de la part des autorités que des procédures soient mises sur pied d’urgence. En Allemagne, il existe un règlement et les maisons équipées de panneaux solaires doivent afficher un pictogramme indiquant qu’il y a des panneaux solaires sur le toit. Chez nous, ce n’est pas encore le cas. Le Ministre de l’Intérieur, Guido De Padt, a d’ores et déjà engagé plusieurs personnes à réfléchir au problème.
Câble

"Le danger que représente l’énergie solaire pour les pompiers s’apparente à celui que vous risquez en traversant la route," réagit le BelPV par la voix de son président Geert Lenoir. "Il n’y a risque d’électrocution que lorsque le pompiers touche simultanément les deux fils de courant continu des panneaux solaires. Lorsque l’on asperge une installation photovoltaïque, il existe seulement un risque si un câble (au sol) entre en contact avec de l’eau ou si ce câble touche l’échelle de pompiers. Il existe bel et bien un risque mais il faut le relativiser. Après concertation avec les deux secteurs et l’organe de qualité de l’énergie photovoltaïque QUEST, ce problème peut être résolu et les pompiers peuvent travailler en toute sécurité."
Piles

En cas d’incendie, le courant est coupé. Il s’agit du courant alternatif de 230V. Ce courant va jusqu’au convertisseur, c.-à-d. la machine qui convertit l’énergie des panneaux solaires en courant de 230V.

"Le courant des panneaux solaires est différent, c’est du courant continu, comme dans une pile, mais à un voltage plus élevé ", explique Lenoir. "Ce courant peut varier entre 200 et 600 volts et peut être maintenu après coupure du courant de distribution. Ce courant continu peut créer des arcs électriques, comme un appareil de soudure, et provoquer des brûlures. L’électrocution est aussi possible si quelqu’un s’empare des deux fils (soit le + et le -) en même temps."
Conseil

Au sein du BelPV, on s’est déjà penché sur le problème de l’électrocution. "Et hasard du calendrier, la veille du jour où ce pompiers s’empare de la presse, le conseil d’administration du BelPV décide pour cette raison de prendre contact avec le secteur des pompiers pour les informer des risques éventuels. Le BelPV envisage aussi de donner des conseils sur les éléments à prendre en compte, sur que faire et comment les pompiers peuvent se protéger. Cela se traduira par un scénario à adopter en cas d’incendie."

“Nous voulons trouver une solution ensemble. Diverses options sont possibles, mais nous ne savons pas encore laquelle nous allons appliquer ou recommander. Un pictogramme ? Non, quelle sécurité supplémentaire peut-il apporter ? De plus, un pictogramme passe plus vite inaperçu que de gros panneaux sur le toit. On pourrait aussi installer un interrupteur à l’extérieur de la maison qui permettrait de couper les panneaux. Mais cette solution n’est pas adaptée pour les zones où la délinquance est fort présente ? De plus quelle serait la garantie sur cet interrupteur ? Qu’en serait-il en cas de panne ? J’ai même été contacté par un inventeur. Il attend un brevet sur son système qui asperge automatiquement de mousse les panneaux en cas d’incendie. Comme les panneaux ne captent plus la lumière du soleil, ils se coupent. Nous espérons trouver une solution rapidement, mais il faut avant tout entre autres une bonne concertation notamment entre la fédération et le corps des pompiers."

http://www.livios.be/

Posté le: 11 Nov 2009, 21:01

Salut,

c'est marrant ça, des marchands de pannaux qui disent qu'il y a peu de risques... vous voulez pas qu'ils se tirent un balle dans le pied quand même !
smile_hehe

a+

Posté le: 12 Nov 2009, 08:06

Les consignes pour l'extinction des panneaux photo machin...incluent également le débroussaillement, pour ceux qui sont à terre bien sûr.

Chaque projet fait l'objet d'une note d'accompagnement éditée par le service prévision de l'EM.

Posté le: 13 Nov 2009, 21:42

Bonjour,
Le problème avec les panneaux photovolatïque c'ets pas tant le panneau lui même que les fils de raccordement entre lui et l'onduleur.
Ils seront toujours alimentés tout pendant que le panneau est éclairé même par des projecteur ou la lune (source ErDF)
Donc vous êtes sur un feu de comble avec des câbles électriques sous tension même après avoir coupé vos fluides... c'est balot
Mat

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Donc il faudrait une sorte de bâche pour couvrir le tout, si tu coupes complètement la lumière, ça le fait ou non ?

smile_coolman

Posté le: 13 Nov 2009, 22:19

Citation:

onc il faudrait une sorte de bâche pour couvrir le tout, si tu coupes complètement la lumière, ça le fait ou non ?

Le problème c'est que la surface peut atteindre 90°C; et la bâche va fondre
Je crois que c'est comme lorsqu'on ne peut pas couper le jus, il faut que tout le monde soit au courant sur les lieux mais on y va quand même et MEF... en pulsant à faible débit ça le fait.
sinon, feu de panneau electrique = feu électrique

tcho
Mat

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Oui fondre mais si c'est un truc fait pour !

matetcat a écrit:

...Je crois que c'est comme lorsqu'on ne peut pas couper le jus, il faut que tout le monde soit au courant sur les lieux...

Tu l'as dit ! Big_sourire

Posté le: 07 Mar 2010, 20:49

Bonjour,

Je suis expert dans le domaine photovoltaique, et confirme les dangers de ces installations.
En effet, la tension courante des installations inférieures à 3 Kwh ( particuliers) se situe entre 250 volts et 800 volts, sous un amperage de 4 a 10 amperes.
Sous ces tensions, le risque d'arc est important, et il n'y a AUCUN moyen de coupure si ce n'est la couverture des panneaux.
Les temperatures de fonctionnement atteignent facilement plus de 90° par temps très ensoleillés, surtout sur des systèmes dit" à intégration renforcée" tels que SCHUCO ou ROTO FRANK, car la ventilation naturelle est quasiment inexistante.
A titre professionnel, j'ai entendu dire ( sans confirmation avérée) que certains services de pompiers avaient donné consigne de laisser bruler sans arroser....!

Posté le: 07 Mar 2010, 21:12

Bienvenue sur le Forum Pompier.

Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici)les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

On aura mis le temps mais ça valait le coup d'attendre pour avoir une réponse.
Vu que tu es dans le métier, ce serait possible d'avoir de la doc., même succincte et schématique ?

Merci smile_coolman

Posté le: 07 Mar 2010, 21:27

salut

Chez nous en Maine et Loire une Note de service Opérationnelle permanente de décembre 2009 nous donnes les consignes opérationnelles.

Posté le: 07 Mar 2010, 21:31

Il y a peu de documentation.. Il faut l'arracher aux constructeurs!
Ce dont nous disposons, c'est la tension par panneau, qui se situe généralement entre 60 et 100 volts selon les marques et sous environ 5 amperes.
Les panneaux sont généralement raccordés en série pour atteindre des tensions de l'ordre de 500 a 800 volts continu. sous 5 amperes.
On peut aussi trouver des raccordements fait en deux strings ( chaines ) la tension est alors divisée par deux, mais l'amperage multiplié par deux, c'est pas mieux pour vous ....

Je confirme que contrairement a certaines affirmations lénifiantes de constructeurs qui cherchent à ne pas pénaliser leurs chances de ventes, il n'existe srictement aucun moyen de coupure, en dehors de l'obscurcissement des panneaux . Peut etre avec des fumigènes ? ou attendre la disparition du soleil...

Les systemes de coupures et de sécurité ne concernent que la partie raccordée en courant alternatif avant et après l'onduleur.
En d'autre terme, la coupure des sécurités ne vous permettra pas même d'intervenir sur le local de l'onduleur, car il reçoit directement les cables des panneaux.

Il faut noter, de plus que la plupart des installateurs ne semblent pas conscients des riques de ces installations.
En effet, on constate, lors d'expertises, que les mises a la terre des cadres aluminium ne respectent généralement pas les consignes des normes UTE concernant la protection antigalvanique des liaisons cuivre alu.
Si la terre en cuivre est liée directement au cadre alu, il se produit un effet de corrosion galvanique qui peut detruire la mise a la terre.
Dans un tel cas, en incendie, la fonte des isolants des cables de production pourra provoquer une mise sous tension des cadres.......
Il existe en Belgique un procédé breveté qui vise à déclencher la projection automatique d'une sorte de mousse sur les panneaux, de façon à les occulter.mais avant qu'on voit ces equipements chez nous.. il faudra vraisemblabelement quelques années

Posté le: 09 Mar 2010, 10:32

Plutot qu'une bache, l'utilisation de la mousse (utilisé actuellement pour les feux d'hydrocarbure) comme filtre n'est'elle pas possible?

La mousse en recouvrant le panneaux, ne pourrait-elle pas jouer le rôle de couverture, et ainsi stopper la production electrique?...

Et la question suivante serait preferé une lance à mousse bas foisonnement pour la porté, ou moyen foisonnement pour la densité. ( hypotherse que si la mousse est plus dense moins il y a de chance que le soleil ne puisse passer).
A moyen foisonnement, il se peut que la mousse glisse moins vite sur les panneaux..?

Posté le: 09 Mar 2010, 11:22

N'ayant pas de compétences en la matière, je ne saurais vous conseiller utilement.
Néammoins, l'objectif a atteindre est d'obscurcir la surface des panneaux.
Attention a ce que la mousse ne soit pas elle même conductrice, car les risques d'électrocution subsisteraient lors de la projection.