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code de communication lors d'une reconnaissance sous ARI


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GUIGIB
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 12:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

avec son équipier lors de l'engagement sous ARI la meilleure communication est encore la parole ... meme si parfois c'est difficile de se comprendre ... le fait d'arreter de respirer pour ecouter son equipier ou parler permet aisement de se comprendre grace a la membrane phonique ! L'ARI ce n'est pas comme en plongée ou l'embout buccal empeche la communciation !

après entre le controleur et les porteurs il s'agit de convenir d'un code avant l'engagement et fonction de la mission (reco,extinction...)

dans mon CSP on utilise des bandeaux radios RTS fixés sur les casques des porteurs reliés au chef d'agrès ou controleur qui permettent la communication en temps réel et de facon très claire ! c'est fou comme cela facilite la comprehension, la rapidité de transmission et la sécurité des porteurs !
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brembored
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis intimement persuadé que plusieurs morts au feu de ces dernières années seraient encore parmi nous s'ils avaient eu un tel système pour demander du secours.

Il est absolument lamentable et inadmissible que dans un Pays développé comme la France, des considérations bassement pécuniaires fassent que chaque BAT et BAL qui pénètrent sous ARI dans un bâtiment enfumé soit encore isolé, en 2008, du monde extérieur et de leur CA smile_mal

Savourez la chance d'avoir un tel système... smile_top

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Proton
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.
brembored a écrit:
...dans un Pays développé comme la France...

Développé en quoi ?
Rappelles toi, y'a à peine 30 ans certains labourraient encore avec des animaux et n'avait ni eau ni électricité ni le gaz....
C'est clair que les services de secours ont évolués mais ils n'ont quand même "que" 50 ans.... (pour le SAP mais l'INC, c'est kif kif...)

Y'a encore du chemin à parcourir....

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brembored
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 14:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est quand même dans un Pays développé, tu joues sur les mots smile_hehe

Parlons si tu préfères en PIB
Par rapport aux SP de Pays à PIB comparable, nous sommes en retard...

C'est quand même préhistorique de se taper sur l'épaule ou s'exprimer par beuglements successifs quand on est isolé de tout au milieu des fumées et qu'on est censé aller chercher des gens ou éteindre des feux !!!

(ah non, excusez du peu, un ligne de vie de quelques mm de diamètres... La vie d'un SP tient à quelques millimètres de fibres, superbe smile_woah quelques millimètres de fibres qui ne permettent pas à un BAT de demander du secours si l'un se sent mal...)

Alex
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spire01
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 14:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tant qu'à dévier du sujet, il n'existe pas encore sur le marché de système de communication totalement fiable pour les conversations sans files.

Et ça, ce n'est pas une question d'argent mais de technique.

Je ne désespère pas qu'un jour cela existe Wink
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potpot06
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 15:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


(ah non, excusez du peu, un ligne de vie de quelques mm de diamètres... La vie d'un SP tient à quelques millimètres de fibres, superbe smile_woah quelques millimètres de fibres qui ne permettent pas à un BAT de demander du secours si l'un se sent mal...)

Alex


pour être précis , tu parles de la ligne de vie ou la ligne guide ? parce que c'est pas pareil mais dans tous les cas ça t'arrange pas.
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brembored
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,

Tant qu'à dévier du sujet, il n'existe pas encore sur le marché de système de communication totalement fiable pour les conversations sans files.

Et ça, ce n'est pas une question d'argent mais de technique.


Oui, c'est vrai.

Et notamment dans des conditions extrêmes d'engagement en profondeur dans les structures, comme celle de ta spécialité Wink

M'enfin entre 2 tapes sur l'épaule pour communquer avec son binôme, et ça, y'a un creux que les petits ERP par exemple en 400MHz peuvent combler sur du feu "conventionnel"

Je sais pas si c'est HS...

Si on avait un peu plus de ces petits joujous, on aurait moins besoin de codes et autres pouëts qui devraient faire partie du folklore, ou de la roue de secours, en aucun cas d'un système de communication principal pour un binôme engagé sur un feu de nos jours...

Potpot, ligne vie ou guide, ça change pas grand chose au fait qu'un binôme en difficulté ait du mal à le faire savoir...
Faut être à portée de corne...
En 2008... smile_woah

Rappelons que la corne a été remplacée par le klaxon sur les voitures au début du siècle dernier...
Je ris jaune...

Alex, pouet pouet...
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titeuf77
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 15:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Puisqu'on dévie, ca coute combien un tel système?
Il faut équiper chaque sp ou uniquement chaque véhicule incendie?
Quel serait le cout pour un SDIS?

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Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce.
Albert Einstein
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MessagePosté le: 28 Aoû 2008, 23:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

meme si cela est HS c'est 'plaisant d'avoir vos réactions. Oui en effet il est lamentable de ne pas avoir de moyens de transmissions fiables (surtout que cela existe)comme tu la si bien dit brembored. Mais (pour mon sdis) il trouve cela trop chere par rapport au nombre de feux et de reconnaissance qui ce déclare sans l'Yonne.

Pourtant certains systemes son concue pour les binomes telle que l'alpha scout qui envoi toute les 2 secondes des données de pression d'air et beaucoup de complement. Il y a aussi le dispositif alphabase et alphatablet PC équipé d'un module de transmission radio, remplace la feuille du controleur...

source Dumont sécurité.

Bref du matériel a été créé sans que le SDIS réagisse a NOS besoin sous ARI.

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brembored
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MessagePosté le: 29 Aoû 2008, 08:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Eh oui...

L'argent est un faux problème finalement, quand il s'agit de trouver des ronds pour nous pondre des ramasse-piches 10 000 euros plus chers parce que ce sont désormais des cubes playmobil, les ronds sont là smile_tirelalangue

Pour acheter tous les ans quelques MPR à 20 000 euros qui vont servir 1 fois par an grand maxi et en mettre presqu'une par CS, y'a des ronds...

titeuf77 a écrit:
Puisqu'on dévie, ca coute combien un tel système?
Il faut équiper chaque sp ou uniquement chaque véhicule incendie?
Quel serait le cout pour un SDIS?


Au taf, on vient d'acheter une paire de phonie, chez Ceotronics, qui fournit également les SP.
700 euros l'ERP grosso-modo.

A minima, il faudrait au moins que le BAT soit en liaison avec le CA.
Soit 2 ERP "spéciaux" pour le BAT (qui tiennent dans nos conditions d'utilisation, donc sans doute un peu plus chers) et un ERP un peu plus conventionnel pour le CA (donc peut-être un peu moins cher...)

2000 euros par FPT à la louche?
Aller, on va pousser à 2500 pour avoir de la marge.

Une MPR qui sert jamais pas renouvelée = 8 FPT équipés.
Ah oui mais c'est tellement mieux une MPR, c'est vrai, ça sauve des SP c'est bien connu... smile_peur
Autant que se taper sur l'épaule...

Alex
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gabriel b
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MessagePosté le: 29 Aoû 2008, 09:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Eh oui...

L'argent est un faux problème finalement, quand il s'agit de trouver des ronds pour nous pondre des ramasse-piches 10 000 euros plus chers parce que ce sont désormais des cubes playmobil, les ronds sont là smile_tirelalangue


je suis pas d'accord avec toi. la grande activité opérationnelle SAP n'est pas dans les piches. certes, on en fait. le mode de vie fait qu'on fait plus de social. et alors???? c'est pour 10 piches par semaines et 40 avc qu'on va rester avec des vieux coucous en VSAV??? smile_uuh

en plus, une inter reste une inter. je prefere faire une inter qui a un but social (dans la limite du convenable) que de rester à glander au CS en garde postée. (après c'est mon point de vu)

après, pour revenir au sujet, dans mon CS, le SDIS a investi il y a très longtemps pour des bandeaux phonique relier à un portatif pour le CA; problème, c'est que en mettant l'ARI on ne peut plus parler smile_uuh
donc l'investissement reste au placard!! smile_dort
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brembored
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MessagePosté le: 29 Aoû 2008, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout dépend où tu places les priorités.

Perso entre des VSAV un peu moins bien et des phonies pour mon équipage, je n'hésite même pas l'ombre d'un pouillème de millième de seconde.

Mais chacun place le curseur de répartition où il veut Wink

Et puis c'était un exemple parmi d'autres, le but de ce topic n'est pas de parler des VSAV, si tu veux une Kangoo de moins = 4 FPT équipés, etc.

La base du secourisme, rappelez moi : le PAS, c'est ça?
Protéger (et notamment SE protéger), Alerter (bon ça on n'a pas besoin on est sur les lieux), Secourir

La protection du sauveteur passe donc avant la victime...

Alors oui, on devrait réclamer autant pour un pompier que pour une victime.

Les victimes ont le droit à des milliers d'euros d'électronique dans un VSAV (rien à redire là-dessus), mais nous on n'a pas le droit à 2500 euros de phonie.
Ce n'est pas normal !!! smile_peur

Mais comme se taper sur l'épaule c'est gratuit...
Masser aussi c'est gratuit, pourtant on nous a filé des DSA en plus.
On avait des aspis-muco manuels, l'électrique s'est bien répandu...
Donc c'est possible dans un VSAV, mais pas dans un FPT, qui est pourtant le coeur historique de nos missions...

Il faudra encore combien de morts sous ARI dans des locaux fermés pour que ça bouge?

Le dernier point que tu soulèves est super intéressant, car hélas fréquent...
Entre les commerciaux persuasifs et les achats sans vraiment connaître le besoin...
Le Rhône, pour ça, est génial, ils testent avant, et quand on touche un truc, y'a rarement à redire smile_top

Au taf on s'est fait prêté un jeu de phonies, on a testé sur chantier 2 semaines, par rapport à nos contraintes spécifiques, on a vu que ça marchait, on a acheté...

Alex
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titeuf77
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MessagePosté le: 29 Aoû 2008, 13:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour appuyer ce que dit Brembored, il suffit de voir dans un SDIS ou dans une autre collectivité toutes les aberrations de dépenses publiques. Et tu transformes cela en ce que tu veux.
J'imagine que dans tous les sdis il y a des engins qui font 1 ou 2 sorties à l'an car ils sont non adaptés. Ou tellement rare que les C/A ne pensent pas à les demander.
Certes, il faut être capable de répondre à tous les risques, y compris le risque nucléaire ou bactériologique en espérant que cela n'arrive jamais. Mais il existe des engins mal adaptés qui ne sortent pas souvent.
Ou bien les GPS (déjà évoqué sur le forum) pour guider le conducteur vers l'inter...

Le surcout d'un VSAV cubique par rapport au tollé, ça équipe combien de fpt?

Tout n'est que question de choix. Et il est dommage que les SP n'aient pas en série ce petit joujou dans leur paquetage!
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SPV89
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MessagePosté le: 29 Aoû 2008, 21:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout a fait d'accord! Pour preuve: mon SDIS a acheter 3 FSR flambant neuf cette année. Or dans mon CS on décale en VSAB J5 qui date de 1992... les VSR qui on été changé été en 1999...l'argent y est la question se pose sur la bonne répartition du matériel.

Pour en revenenir a nos ARI c'est le meme probleme. Les dépenses inutiles il savent les faire...tandis que les dépenses utiles comme de meilleur systemes de communications il connaisse pas...
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SallyReachwood
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MessagePosté le: 29 Déc 2016, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

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