Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Une chose m'interpelle, en toute bonne foi
Depuis longtemps déjà d'ailleurs.

Pourquoi les SPP, et notamment leurs syndiqués
- qui ont plus de poids au niveau des SDIS que les SPV,
- qui potentiellement seront plus au contact des feux en temps que BAT que le SPV de Trifouillis les oies,
- qui sont en moyenne plus âgés que les SPV donc plus de pères de familles que de jeunes étudiants de 17 ans,
- qui savent faire grève pour des primes ou des reconnaissances (et ce à juste titre parfois)

Pourquoi ne se sont-ils jamais plains de ça, jamais exigé un caisson par département, jamais exigé des EPI textiles depuis 10 ans, des vrais formations sur le sujet, des moyens de sauvetage du sauveteur, etc.

Pourquoi se contenter de l'ancienne école, tout à la force des bras, au jugé ancestral de la chaleur aux oreilles, avec son casque brillant et ses gants en cuir, si possible en étant 10 ou 15 dans le départ-normal?

Je n'ai jamais compris, banal SPV noyé dans la masse et qui ne fait pas 20 feux en BAT par an...
Ils sont quand même un paquet sur le web, qui s'informent comme nous, et ils savent toutes ces choses, autant que nous.

Eux pourraient faire avancer les choses, eux auraient le pouvoir de mettre çà sur la table smile_top

La réticence doit être ailleurs smile_transpire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

J'ai l'impression que tu es en pleine réflexion sur notre métier/passion ces temps-ci brembored... je me trompe?

Tu as bien souvent raison et comme toi, je me trouve un petit peu trop "petit" par rapport à tout ça... comment faire? Là c'est un gros dilemme... smile_mal

Invité

rprom1 a écrit:

J'ai l'impression que tu es en pleine réflexion sur notre métier/passion ces temps-ci brembored... je me trompe?l

Je pense pouvoir dire que tu te trompe. Ce n'est pas que ces temps ci que Brembo' réfléchit pas mal, et très souvent (pour ne pas dire tout le temps...) à juste titre (que ce soit sur les formations, les techniques, les revendications possible et aussi et surtout le matériel !)

Merci les p'tits amis smile_gene

Rpom1 a tout de même un point d'avance Wink

Différentes raisons font que j'ai un p'tit ras-le-bol, ça ira mieux après les vacances Wink

Mais ce sujet-là, il me tiens toujours à coeur lui...

Excellent sujet.

Comme le disait Tech, on a en parlé également sur flashover.fr
Ce qui me géne beaucoup ce n'est pas que le gars ne soit pas mort. Ce qui est génant c'est que notre vision est presque exclusivement basée sur ce point:est-il mort ou non. Alors que la vraie question n'est pas là.

Prenons les 4 hypothèses;
1) le gars arrive monte à l'échelle, casse le carreau, redescend, tout prend feu, l'appart est détruit.
2) le gars monte, casse le carreau, entre, tout prend feu, il meurt. L'appart est détruit
3) comme 2 mais il se sauve. L'appart est détruit.
4) le gars monte avec une lance, casse le carreau, arrose, rentre, éteint. L'appart est intact.

Si on raconte ces 4 hypothèses en attendant les réactions on va avoir pour les différents cas:
Cas 1 : "Quand même qu'est ce qu'ils sont mauvais"
Cas 2 : "Snif, c'était un héros"
Cas 3: "quel grand pro, il a réussi à se sauver"
Cas 4: "Super travail"

Mais le Cas 4, on en parle jamais. Ni du cas 1 d'ailleurs.
Or dans le cas 1, 2 et 3, le résultat est le même: l'appart est détruit et l'objectif est justement qu'il ne le soit pas.... Donc seul le cas 4 est une réussite, les autres sont tous des échecs.

Maintenant, pour la question de Brembored sur l'évolution, je prépare un article là dessus en 3 parties, non pas en prenant les SP comme base, mais en prenant les modes d'évolution de l'armée et des entreprises. La conclusion actuelle est simple: ça n'évoluera pas.

Amitiés à tous
Pierre-Louis

... l'obligation de résultat .

Peut étre qu'un jour , a force d'expert, les assurances finiront par nous le mettre en pleine poire et là ca va faire mal .

pl.lamballais a écrit:

Ce qui est génant c'est que notre vision est presque exclusivement basée sur ce point:est-il mort ou non. Alors que la vraie question n'est pas là.

Je suis d'accord avec toi.
Mais déjà que trop de SP français sont persuadés que ça ne peut pas leur arriver, n'est-ce pas prématuré d'aller plus loin, et déjà d'informer que ça peut nous attendre au détour d'un banal feu de matelas, même en rural.

(Le drame de Plumaugat est bizarrement trop malconnu, il a pourtant touché de plein fouet un CPI de 12 SPV)

Citation:

Or dans le cas 1, 2 et 3, le résultat est le même: l'appart est détruit et l'objectif est justement qu'il ne le soit pas.... Donc seul le cas 4 est une réussite, les autres sont tous des échecs.

Remettre en question l'efficacité légendaire des SP Français, c'est trop dangereux.
Ils éteignent toujours le feu, donc ils sont forts.

De plus, ça me gêne d'en parler pour ce cas, car ici on parle de la Brig, qui me parait quand même être une unité plutôt efficace, on peut toujours trouver à redire, mais personne n'est parfait et ils sont quand même plutôt dans le haut du panier.

Quand tu vois que la moitié, au bas mot, des SP Français ne savent pas se servir d'une LDV autrement que ON-OFF et si possible plein débit (c'est plus marrant, çà fait participer les copains du VTU...), on n'est pas au niveau de la Brig'

(quand je suis arrivé dans le Rhône, quelle agréable surprise de voir l'essentiel des gens de mon CT parler de petit débit, d'impulsions dans le plafond de fumée, etc smile_top

)

J'en resterais donc pour ma part à mon but informatif de départ.

Citation:

non pas en prenant les SP comme base, mais en prenant les modes d'évolution de l'armée et des entreprises. La conclusion actuelle est simple: ça n'évoluera pas.

Il est évident que si nous avions suivi leurs modes d'évolutions, même partiellement, nous n'en serions pas à vivre avec de tels anachronismes.
Mais la FP, ce n'est pas tout à fait l'industrie et l'armée...

brembored a écrit:

on peut toujours trouver à redire, mais personne n'est parfait et ils sont quand même plutôt dans le haut du panier....

Pas forcémment , comme toute les grandes unités de l'armée il y a une vitrine qui dit voilà de quoi nous sommes capables .
Mais il y a souvent un fossé entre la propagande , la réalité du terrain et la volonté de la hyérarchie .

Ce qui ,par contre, est incontournable du fait qu'ils soient militaires c 'est leur systéme de hyérarchisation et commandement qui fonctionne bcp mieux que chez nous

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

VERDI 14 a écrit:

... l'obligation de résultat .

N'avons-nous pas plutôt "obligation de moyens" et pas forcément de résultat?

pl.lamballais a écrit:

Mais le Cas 4, on en parle jamais. Ni du cas 1 d'ailleurs.
Or dans le cas 1, 2 et 3, le résultat est le même: l'appart est détruit et l'objectif est justement qu'il ne le soit pas.... Donc seul le cas 4 est une réussite, les autres sont tous des échecs.

Point très important que tu relèves ici.
J'entends souvent mes proches et mes amis me dire, ''ouais, mais bon, tout a cramer..!! Vous foutiez quoi ? ''

On oublie trop souvent le travail de base du SP, qui est comme même de sauver, serte dans un premier temps les personnes et en second plan les biens.

Les SP français ne doivent-ils pas remettre en question leurs fondements..?? Les mots sont forts, mais les morts sont fréquents !
Tout commence par des choses qui peuvent paraître banals, mais qui dans le fond ne le sont pas; La devise, ''Sauver ou Périr'' n'est elle pas une conneries aberrante à l'heure actuelle, les héros ont sait tous où ils sont ! Au cimetière !!

Le jeune pompier con, qui vient de finir sa FIA et qui se dit au fond de lui, que de tout façon si il meurt en inter ce sera un héros national, car sa devise c'est sauver ou périr, et qu'au pire il y aura une plaque à l'entrée du CS avec son nom, car à New-York il y a la même chose, pfff, combien sont-ils ?? Vous devez sans doute en connaître, j'en connais moi même !

Je ris toujours en voyant la devise des SP Suisses, qui, personnellement me fait plus pensé à un règlement qu'a une devise... Big_sourire

Sécuriser, sauver, tenir, protéger et combattre

Mais voila cette devise, sous ses airs conditionnées de bonnes suisse-allemande porte ses fruits, a quand remonte le dernier décès d'un SP en inter en Suisse.......C'était à Zurich le 15 novembre 2007 suite à un effondrement de structure imprévisible d'après l'enquête de police, et il était le premier depuis bien des années...

Voila, quoi....

PS: Je suis plus que respectueux du travail fait par les SP français, mais comme partout, il y a toujours matière a faire !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

C'est toujours intéressant d'avoir le point de vue d'un collègue d'un autre pays... smile_top

...en tout cas j'aime bien la devise Suisse...m'en vais la proposer à mes Sarse tiens...vais voir ce qu'ils vont en dire.... smile_uuh

Sinon...je serais curieux d'avoir les stats qui parle du pourcentage des SP qui sont encore persuader que l'on peut attaquer un feu de local avec la LDT...qui n'ont jamais entendu parler de phénomène thermique...ou jamais vu de caissons de leur vie...

...en tout cas pour le caisson, avec moi ça fait déjà 1... smile_mal

A+

Antoine41 a écrit:

Sinon...je serais curieux d'avoir les stats qui parle du pourcentage des SP qui sont encore persuader que l'on peut attaquer un feu de local avec la LDT...qui n'ont jamais entendu parler de phénomène thermique...ou jamais vu de caissons de leur vie...

Ils ne doivent pas être beaucoup !!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Alors là mon Petit Suisse (it's a joke, mais elle était facile)....j'en mettrai pas ma main à couper...
....dans mon CI pour les caissons...c'est déjà 100%... smile_aie

Pas de chance.
Chez nous le caisson fait partit intégrante de la FI, c'est le pilier de cette FI même.

Tous les infidèles se repentent après un passage au caisson et à la maison du feux ! lool Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

et oui....retard retard....les SP Français sont en retard...mais on le sait... smile_mal

A+
Antoine, quivafairecommeJhonnyetdevenirSuisse