Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 21 Nov 2009, 15:15

Dr House a écrit:

Les gardes postées permettent aussi d'éviter ça!
http://www.forum-pompier.com/sujet27702.html

J'ai oublié le lien

Citation:

À partir du moment où la sollicitation est telle qu'elle nécessite une garde postée, elle nécessite des SPP.

Et pourquoi, selon quel règle, quel décret? Je ne me vois pas SPV en astreinte.

En garde postée, c'est manœuvre, sport, bouffe d'équipe, etc.

Posté le: 21 Nov 2009, 15:29

En astreinte, c'est aussi manoeuvre, sport et bouffe en équipe...

En respectant seulement les impératifs des uns et des autres...

La règle ?
Un SPV n'est pas professionnel par définition. Employer des SPV pour faire le boulot d'un SPP, ce n'est pas très moral (oui aucune moral dans ce bas-monde...).

Utiliser un SPV comme un mouchoir jetable ne mène pas à la pérennité de son engagement. (J'enchaîne les pléonasmes aujourd'hui...)

L'exemple que tu utilises en faveur du posté sous-entend que l'on doit rouler comme un âne ayant sniffé du wazabi lorsque l'on monte au bip. C'est de la responsabilité de chacun de respecter plus ou moins le code de la route en se rendant au CS. Le SP en question dans l'autre sujet est en tort.

Tu es jeune, tu souhaites devenir SPP, le posté te convient. Une vie de SPP de substitution... Ce n'est pas ca le volontariat.

Posté le: 21 Nov 2009, 15:38

il est intéressant de voir la facon dont le topic évolue.
Il estr vrai que dnas les centres ou l'astreinte n'est plus une maniere correcte de répondre à la sollicitation, la garde postée des SPV n'est-elle pas une manière de ne pas employer de SPP ?

Cependant, je prend l'exemple des centres en RP hors brigade, la sollicitation est telle que la garde postée s'est imposée en milieu urbain dense.

Mais dans les CSP ou CIS où les SPP sont présents, mettre les SPV d'astreinte est-il une bonne méthode ? Je ne le crois pas. Il s'impoose donc que les SPV de ces centres soient eux aussi en garde postée smile_coolman

Posté le: 21 Nov 2009, 16:02

Téch' a écrit:

Un SPV n'est pas professionnel par définition. Employer des SPV pour faire le boulot d'un SPP, ce n'est pas très moral

Mais ça c'est aussi valable pour les SPV en astreintes!

Certains pro serait heureux de monter des gardes dans ces petits centres.

C'est un autre sujet....

Posté le: 21 Nov 2009, 17:02

Bonjours a tous

Je connais ce CS. Il y a déja des pro postés a Tonnerre (2 ou 3 il me semble)

Les moyens du CS:
2 VSAV
1 VSR
1 EPSA
1 FPT
1 CTU
1 VL
Et une VLAS mais pas sur...

Pour l'activité opérationnel ils font 800 à 900 départs.

Pour les discutions sur le changement de caserne, c'est toujours en pour parlé. je vous tiendrez au jus

Posté le: 21 Nov 2009, 17:21

Dr House a écrit:

Téch' a écrit:

Un SPV n'est pas professionnel par définition. Employer des SPV pour faire le boulot d'un SPP, ce n'est pas très moral

Mais ça c'est aussi valable pour les SPV en astreintes!

Certains pro serait heureux de monter des gardes dans ces petits centres.

C'est un autre sujet....

Mettre des SPP dans des centres à 120 départs/an... Les SDIS feraient les gros titre comme France Telecom...

Certains pays fonctionnent quasi-exclusivement avec des SPP. La proximité n'est pas ce qu'il y a de meilleur dans ce cas. Les SPV permettent un maillage dense malgré une population clairsemée ainsi que d'avoir une réserve non négligeable en cas de coup dur.

Et pour le reste ? Pas de contre-argumentaire ?

Minipinpon a écrit:

Cependant, je prend l'exemple des centres en RP hors brigade, la sollicitation est telle que la garde postée s'est imposée en milieu urbain dense.

Mais dans les CSP ou CIS où les SPP sont présents, mettre les SPV d'astreinte est-il une bonne méthode ? Je ne le crois pas. Il s'impoose donc que les SPV de ces centres soient eux aussi en garde postée

Mettre les SPV et SPP dans un même centre, est-ce une bonne chose ?

Affirmer qu'un SPV est équivalent à un SPP tiens du discours de démagogue.
C'est cool, ca nous brosse dans le sens du poil, on est fier, on se sent indispensable...

Je me sens toujours indispensable sur une tortue ou une poubelle...

Les gardes postées vacationnées bien comme il faut ont tendance à en pousser certains à vivre exclusivement de cela... Tout comme les vacations tout court.

On pourrait croire que nous dévions de plus en plus, mais je crois que nous ne faisons que remonter l'arbre des causes de la crise du volontariat et des travers de la corporation.

Posté le: 21 Nov 2009, 17:25

SPV89 a écrit:

Bonjours a tous

Je connais ce CS. Il y a déja des pro postés a Tonnerre (2 ou 3 il me semble)

Les moyens du CS:
2 VSAV
1 VSR
1 EPSA
1 FPT
1 CTU
1 VL
Et une VLAS mais pas sur...

Pour l'activité opérationnel ils font 800 à 900 départs.

Pour les discutions sur le changement de caserne, c'est toujours en pour parlé. je vous tiendrez au jus

Typiquement... On engage des SPP pour faire du VSAV... Y a pas une petite erreur ?...

Posté le: 21 Nov 2009, 17:36

Téch' a écrit:

...
Mais dans les CSP ou CIS où les SPP sont présents, mettre les SPV d'astreinte est-il une bonne méthode ? Je ne le crois pas. Il s'impoose donc que les SPV de ces centres soient eux aussi en garde postée

Mettre les SPV et SPP dans un même centre, est-ce une bonne chose ?

comment faire pour avoir de "la réserve sous le pied" en cas de coup dur dans les centres pros ?
comment intégrer un SPV qui habite une commune défendue par un CS uniquement pro ?

Citation:

Affirmer qu'un SPV est équivalent à un SPP tiens du discours de démagogue.

désolé mais pour faire de la piche de la tortue ou du feu de poubelle, y'a pas de différence smile_hehe

exemples que tu reprends toi tmême

Citation:

C'est cool, ca nous brosse dans le sens du poil, on est fier, on se sent indispensable...

Je me sens toujours indispensable sur une tortue ou une poubelle...

Les gardes postées vacationnées bien comme il faut ont tendance à en pousser certains à vivre exclusivement de cela... Tout comme les vacations tout court.

ouais ca j'y crois pas. raison à la noix qu'on sort quand on est à court d'arguments.
Car vivre de vacs, en 10 ans de service, j'en ai pas connu. Pourtant j'ai changé de centre, de secteur et de SDIS plusieurs fois smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Ouhla minipinpon, détrompe-toi...

Des petites jeunes qui viennent de finir leurs études ou qui les ont arrêtés et qui vivent chez papa/maman vivent vraiment de leurs vacations... ils sont contents, ils font plein d'inter, ils touchent quelques sous et comme ils n'ont pas de grosse dépense (style loyer/impôt/assurance/bouffe), ils pensent qu'ils gagnent bien leur vie...

Et ça, ce sont de vrais exemples...

Les gardes postées sont majoritairement tenues par des petits jeunes sortant de leurs études ou étant encore à l'école...

Pour le reste, ça ne marche pas vraiment bien pour les plus anciens ou simplement ceux qui ont envie de "couper" avec la vie de caserne... voir sa famille ça n'a pas de prix! Wink

Posté le: 21 Nov 2009, 17:54

ben ca a bien changé en quelques anénes alors.

Des étudiants oui, j'en ai connu (j'en ai fait partie), mais j'appelle pas cela des bouffeurs de vacs. Ils font ca pour vivre car ca leur permet d'avoir un revenu alors qu'ils étudient dans la journée. Pas facile d'aller à l'école (ou à la fac ...) le matin quand t'a fait du vsav toute la nuit. Je sais de quoi je parle.

à différencier de ceux qui glandent rien en dehors des gardes Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Minipinpon a écrit:

Pas facile d'aller à l'école (ou à la fac ...) le matin quand t'a fait du vsav toute la nuit. Je sais de quoi je parle.

C'est pas facile mais c'est très largement faisable... j'ai fait ça pendant 8 ans si je compte depuis ma seconde à mon master... Wink

Posté le: 21 Nov 2009, 18:10

rprom1 a écrit:

Minipinpon a écrit:

Pas facile d'aller à l'école (ou à la fac ...) le matin quand t'a fait du vsav toute la nuit. Je sais de quoi je parle.

C'est pas facile mais c'est très largement faisable... j'ai fait ça pendant 8 ans si je compte depuis ma seconde à mon master... Wink

ben tout dépend du nombre d'inters que tu fais aussi ?

Citation:

Des petites jeunes qui viennent de finir leurs études ou qui les ont arrêtés et qui vivent chez papa/maman vivent vraiment de leurs vacations... ils sont contents, ils font plein d'inter, ils touchent quelques sous et comme ils n'ont pas de grosse dépense (style loyer/impôt/assurance/bouffe), ils pensent qu'ils gagnent bien leur vie...

bah oui mais en même temps va donc trouver une personne pour faire des gardes souvent ,eh ben à part les jeunes tu en as pas beaucoup.

Ce qu'on a tendance à oublier c'est que les gardes postées dans un gros centre permettent aux jeunes d'acquérir de l'expérience rapidement,ben oui le nombre de départs en postée n'est pas le même que si tu passes le même temps en étant dans un centre en astreinte et puis ça fait quelques sous ,toujours pratique ça.

Posté le: 21 Nov 2009, 18:18

effectivement, le principe de la garde postée presente des avantages indeniables en terme de secu routiere. Cela permet de recruter geographiquement large, des SP habitant hors delai...

Vous avez l'air de parler de garde de 24H ou pour la nuit mais des petits centre SPV <500 departs / an (le risque de ne fait que 3/4 departs dans la semaine n'est pas negligeable), souvent se sont des astreintes d'une semaine...

si passer une nuit au CS en laissant femme et enfant(s) à la maison peut etre vivable, que pensez vous d'y passer la semaine au CS (en apportant son panier pour la semaine) : embaucher depart CS et debaucher retour CS avec votre petit(e) cheri(e) qui passe au CS avec les minos pour le diner du samedi et gouter du dimanche... ?

Faut-il reserver les departs pour les "logés" sous pretexte qu'ils ont la contrainte d'etre "casernés" toute la semaine et les autres qui ont fait l'effort de chercher une piaule dans les delais ne prennent que les 2emes departs ou ceux de la journée ? Dans un petit CS la probabilité d'un 2eme depart... smile_tirelalangue

et la journée ils ont au taff...
Forcer tous les SPV à etre logés... ? smile_uuh

C'est vrai que c'est un debat : la securité et l'operationnel orienterait vers les gardes postées, le quotidien d'un SPV et sa vie perso et passer une semaine avec le risque de ne pas sortir, prefererait le statut astreinte à domicile...

Si on elargi la reflexion : astreinte a domicile parce-que pas beaucoup de sorties... pour motiver de passer ces nuit au CS, on regroupe des CS, on augmente ainsi la probabilité de sortir...
Je ne dis pas que c'est ma facon de voir, mais une piste...

Posté le: 21 Nov 2009, 18:28

salut ,
pourquoi pas ne pas faire un roulement avec le personnel,qu'il y ait 3 personnes de garde à la caserne pour assurer un départ vsav et le reste du personnel en astreinte pour compléter l'effectif du fourgon.

Posté le: 21 Nov 2009, 21:39

potpot06 a écrit:

salut ,
pourquoi pas ne pas faire un roulement avec le personnel,qu'il y ait 3 personnes de garde à la caserne pour assurer un départ vsav et le reste du personnel en astreinte pour compléter l'effectif du fourgon.

apparement à cause de problème de délais, et puis surtout que pour moi un départ fourgon a autant d'importance qu'un départ vsav, je vois ça dans mon centre, beaucoup de sp habitant un peu loin qui dise ah ben ce soir je suis que d fourgon je dors chez moi...
non!!!! avec un départ rapide on peut esperer que le feu prenne moins d'importance et ainsi sera maitrisé plus vite!!!

donc mon centre pour vous expliqué vite fait garde posté en journé de 6h30 à 18h30, spp la semaine, spv le soir et le week end, 1600 départs

donc pour l'instant pas de garde postée la nuit pour des raison de vetusté des locaux le chef refuse de nous faire dormir sur place, donc c'est les gents qui habitent loins et ceux qui le souhaitent qui dorment la, mais ils ne sont pas forcément de premier départ pour autant...
et le nombre d'inter ne veut rien dire, j'ai déja fait 4 inter de la nuit en étant au vsab 2, de tout le mois d'octobre j'ai du être 6 nuits de vsav1 et 2 nuits de stationnaire, et bien j'ai fait deux inter du mois.
ensuite, l'autre inconvénient des gardes postés, tu fais déja toute la semaine au boulot, et le week end t'es encore bloqué deux jours à la caserne à trimer autant qu'au boulot (entre les manoeuvres, les tig et le reste) donc sa représente une fatigue supplémentaire non négligeable sans compter le fait que l'on est loin de nos compagnes...
et encore je vais pas me pleindre quand je voit d'autres centre du département ou non seulement ils sont postés la nuit (3 ou 6, ça dépend) mais en plus dès qu'un vsav part faire une piche tu en bip trois d'astreinte pour faire un renfort caserne dans l'hypothétique espoir de faire un deuxième départ... et ça c'est encore plus casse bponbon de te lever pour rien...