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Civières à "l'américaine"


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Minipinpon
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:

Et pour certains qui ne savent pas lire et jouent également de la flutte dans le vent, je parle moi de plan dur et pas de brancard, tu sais le truc jaune ou rouge avec des trous dedans... moins large et moins épais que n'importe quel MID et pouvant lui se mettre à la verticale aisément... ça aussi je l'ai expérimenté lors d'un relevage sur une simu de catastrophe ferroviaire y'a deux ans, la plupars des équipes ont tenté la sortie en MID par la fenêtre en 1h30 de moyenne d'après le retex, les branleurs en rouge/orange ont mis 10mn avec un plan dur en passant par le couloir et la porte du wagon, chose impossible avec un MID.


oh on a un super héros associatif qui s'y prend bien mieux que n'importe quel professionnel du secours .
Couette Big_sourire

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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si tu veux on en discute en MP de l'activité qu'il y a ici dans ma ville, je ne pense pas que tu l'ais vécu dans une DL de cette taille et avec le type de poste que nous avons. Tu serais surpris...
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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
bbiscons a écrit:

Et pour certains qui ne savent pas lire et jouent également de la flutte dans le vent, je parle moi de plan dur et pas de brancard, tu sais le truc jaune ou rouge avec des trous dedans... moins large et moins épais que n'importe quel MID et pouvant lui se mettre à la verticale aisément... ça aussi je l'ai expérimenté lors d'un relevage sur une simu de catastrophe ferroviaire y'a deux ans, la plupars des équipes ont tenté la sortie en MID par la fenêtre en 1h30 de moyenne d'après le retex, les branleurs en rouge/orange ont mis 10mn avec un plan dur en passant par le couloir et la porte du wagon, chose impossible avec un MID.


oh on a un super héros associatif qui s'y prend bien mieux que n'importe quel professionnel du secours .
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ok je m'incline, t'es le plus beau et le plus fort, et tu sais mieux que moi que j'étais dans mon canapé ce jour là...
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Nrs27
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Là le 2 vous ne faite plus avancer le débat Wink

Pour savoir qui à la plus grosse utilisez les mp.


Pendant ce temps je cherche dans le RN où il est écrit que c'est interdit en fait, parce que je l'ai tellement entendu souvent que je ne suis sûr de rien
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Minipinpon
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire grand bien te fasse

je précise qu'effectivement je me suis trompé tu parlais bien de plan dur dès le départ smile_dort

pour le reste, reste justement à ta place et arrête de vouloir te faire passer pour plus fort que tu n'es.

Niveau activité, tant mieux pour toi. Cependant je sais ce qu'et un DPS, probablement bien mieux que toi ...... alors 99% de bobologie ca fait pas un mec qui a de l'expérience, même s'il a résussi à battre les rouges au concours de celui qui sortira le plus vite la victime du wagon ..............


Dernière édition par Minipinpon le 20 Jan 2010, 14:16; édité 1 fois
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brembored
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
moins large et moins épais que n'importe quel MID et pouvant lui se mettre à la verticale aisément...


Doit-on en conclure que tu n'as jamais pratiqué le MID à la verticale?
ça marche pourtant très bien.

Moins large et moins épais, le plan dur oui, tu as raison.

Mais, à mon sens :
- Les mains de ta victime vont s'aggripper partout (volontairement ou pas)
- Le MID protège la victime des inévitables chocs (légers heureusement) inhérents à une descente dans des passages difficiles Wink

Citation:
la plupars des équipes ont tenté la sortie en MID par la fenêtre en 1h30 de moyenne d'après le retex, les branleurs en rouge/orange ont mis 10mn avec un plan dur en passant par le couloir et la porte du wagon, chose impossible avec un MID.


Je ne vois pas trop pourquoi un MID ne serait pas passé par la porte, et je suis étonné pour le 1h30, mais par contre, tu mets en avant un point intéressant :

Le MID est fragile.
typiquement, il n'aime pas le verre.
Donc la sortie par une fenêtre cassée ou abimée, 'tention

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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Wagon couchette, environnement exigu au possible (victimes au sol dans la travée entre les couchettes et parfois même en tas les unes sur les autres), acharnement à utiliser le matos qu'on utilise toujours sans plus se poser de questions avec les années d'habitude (le plan dur c'est fait que pour les bagnoles...). Tout ce qui faisait que c'était pas adapté un MID et qu'à vouloir absolument y arriver sans se poser de question on perds du temps.

Pour donner une idée la manip de la victime devait se faire en "suspension" pour les équipes un genoux sur chaque couchette de part et d'autre, la victime étant environ 50cm plus bas.

Pour ceux que ça intéresse réellement et qui ont un minimum d'ouverture, la suite en MP.
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brembored
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
acharnement à utiliser le matos qu'on utilise toujours sans plus se poser de questions avec les années d'habitude (le plan dur c'est fait que pour les bagnoles...).


Moi j'aime bien cette idée.
Je réalise par exemple que je n'ai jamais utilisé ou commandé l'utilisation de la cuillère en 10 ans, alors que plus d'une fois ça m'aurait facilité la vie (ou l'hygiène de mon kermel...)

Je crois voir la situation que tu décris, et en effet, le plan dur peut avoir un sacré avantage
Peut-être aurions-nous aussi le réflexe KED par ici.
Mais en tout cas, il est vrai qu'on se focalise sans doute trop sur 2 ou 3 moyens alors que la palette dispo est large.
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Nrs27
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Après avoir parcouru le RN PSE2 j'ai ma réponse:

il n'est pas interdit d'utiliser le MID comme moyen de transport(du moins, pas par le RN)

sur la partie des relevages, Technique 9.4 sur les relevage à 4 (trauma du rachis), il est même indiqué
Citation:
dispositf de portage [...]préparé [...] et adapté à recevoir éventuellement une victime qui présente un traumatisme du rachis (matelas immobilisateur,
plan dur…). L’ensemble de ce dispositif sera nommé « brancard » dans la suite de la fiche.


Donc vous pouvez utiliser le MID, le plan dur, le cuillère,... du moment que c'est en corrélation avec l'état de votre victime Wink (après faite avec votre préférence).

Et si c'est trop compliqué il faut faire appel à une équipe spécialisée (SD,GRIMP,...)


Et pour en revenir au sujet de départ, qui n'est pas MID vs Brancard vs plan dur, mais civière à l'américaine Wink

page CII - 10 - 5, on peut très bien utiliser un chariot brancard comme les américain, je pense que peu sont équipé car il ont été équipé de ceux avec brancard amovible avant donc pourquoi faire une dépense inutile. smile_tirelalangue
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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

On en a pas parlé car ce n'était pas le sujet mais KED et cuiller sont en effet deux outils utiles et modernes. Et je suis sur que si je dis que nous avons les deux dans nos lots de secours qu'ils soient fixe ou en véhicule et qu'on les utilise régulièrement on va me dire que je me fais mousser pauvre associatif que je suis...

Pour ce qui est de la cuiller on (dans ma deleg) ne l'utilise que comme le prévoit le référentiel, c'est à dire en moyen de relevage, pas en moyen d'immo comme c'est fait aux US avec immo de tête dessus (possible uniquement avec le modèle ferno à 600€ et l'immo de tête qui va avec).

EDIT : pour en revenir au sujet de départ, nous avons des brancards roulants et non des portoirs dans nos vehicules. Comme les fameux stryker, kartsana et compagnie, ils ont des roues mobiles, des roulettes et sont très mais alors très chiants à envoyer sous la victime lors d'un relevage standard à 4. En hollandais c'est même pas la peine... trop hauts. Et souvenons nous de la façon dont on travaille dans les pays dont sont originaires ces brancards => à deux. Donc il n'y a jamais à faire glisser le brancard de cette façon, le relevage se fera avec une cuiller ou un plan dur et ensuite uniquement transfert au brancard.
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tails38
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 15:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
t'as jamais du voir à quoi ressemble une sangle araignée... et viens faire ta manip avec le coquille que j'utilise tous les jours et on en reparle...

Jvais te décevoir mais dans ma délégation croix rouge (qui est quand même la 3 ou 4eme plus grosse délégation de France) on fait dans les 200 postes de secours par an, et pas que de la fête de la saucisse avec un nombre de victimes prises en charge à l'année avec 3 zero. Alors l'expérience de terrain on en manque pas... Tu peux dire ça si tu veux de la délég de kestufou sur yvette et ses 5 PSE2, chez moi y'en a 80...

Sauf qu'en pompier y a pas la sangle araignée.
je l'ai en croix rouge mais je ne la trouve pas assez sur :)
En croix rouge depuis l'arrivée de la planche + maintien tete intégré et sangle araignée c'est le grand messie qui viens nous sauvé sauf que l'on s'en sert jamais.
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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je m'en sers plus que du coquille... au moins une fois par match de foot US (le mec rentre pas avec ses protections dans le coquille)
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tails38
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 16:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
Je m'en sers plus que du coquille... au moins une fois par match de foot US (le mec rentre pas avec ses protections dans le coquille)
Tu sais que les coquilles tu peut les enlever Big_sourire
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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'as déjà essayé de voir comment ça se retirais ?
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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Jan 2010, 16:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:

Sauf qu'en pompier y a pas la sangle araignée.
je l'ai en croix rouge mais je ne la trouve pas assez sur :)


Faux. Les pompiers ont ou ont eu les sangles "araignée".

J'ai eu la sangle araignée au début lors de l'achat de la planche backstrap, il y a quelques années, mais rapidement, je l'ai remplacée par des sangles traditionnelles bien plus adaptées à une mise en place rapide et à toutes les morphologies.

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