Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2010 Messages: 18 Localisation: Lyon

Je ne sais pas trop comment se gère le forum, mais ce n'est pas possible de mettre ma question et le réponse de Carabinix en dessous ?
Sa évitera aux gens de lire à moitié ou de répondre a moitié ^^

EDIT: Extrêmement rare , sa dépend de la situation de votre centre, personnellement j'en ai jamais fait ( jensuis encore novice ) mais dans mon coin sa arrive fréquemment hélas..

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Il suffisait de demander. Cependant, je ne le ferai pas pour d'autres sujets car le principe du forum est bien d'établir un débat mais là, étant donné les quelques réponses hors sujet ou quelque peu inutile (la mienne y compris), je le fais !

Ce qui est rare sebou, ce ne sont pas les interventions pour plaie à l'abdomen mais plutôt qu'une hémorragie survienne à un tel emplacement (abdomen) car il n'y a pas de système vasculaire (de tuyaux tels que les artères et les veines) au niveau de la paroi abdominale (comme l'a bien expliqué Carabinix).

sebou a écrit:

Bonjour,

j'ai une question qui me trotte dans la têtes depuis un moment.

Quand une personne à une hémorragie externe au niveaux de l'abdomen, nous devons relever légèrement les jambes, et bien sure traiter celle-ci.

Mais lors d'un lésionnelle, nous remarquons une contracture abdominale au niveaux de l'abdomen + ( pâleur, tachycardie, hypotension etc.. ) Bref tous les signes qui nous montre une hémorragie interne au niveau de l'abdomen, doit on dans ce cas relever les jambes ?

Voilà merci.

Carabinix a écrit:

En cas d'hémorragie abdominale externe, sans corps étranger, comprimez comme vous pouvez (mais à noter que c'est un risque rarissime, car il n'y a pas de système vasculaire au niveau de la paroi abdominale à proprement parlé comme pour un membre). CAT en fin de message.

Par contre dans le cadre d'une plaie avec corps étranger, ou d'une blessure par arme blanche ou au tournevis, le cas est plus fréquent et plus complexe. En général, il n'y a pas de saignement extériorisé. D'une part, on ne sait pas quel a été le trajet du corps étranger, donc on ne sait pas quel(s) organe(s) est atteint et d'autre part, il n'est pas évident sans signes de choc de parler d'hémorragie interne.

Un saignement abdominal actif va se collecter soit dans la cavité péritonéale, soit dans la cavité rétropéritonéale, voir les deux. La quantité de sang pouvant être contenue dans chaque cavité est très importante. Une fois que la cavité est remplie, vous allez voir une distension abdominale. Les notions de ventre de bois, de défense abdominale et de contracture peuvent se voir bien avant la distension.

Concernant les gestes à faire. Pas grand chose en tant que secouriste seul: oxygéner à 15l et tracer vers un bloc opératoire. Seul un chirurgien peut sauver la victime. Le SMUR, éventuellement la VLI auront un rôle de stabilisation hémodynamique (remplissage vasculaire, pantalon anti-choc, intubation, ventilation mécanique si besoin, et traitement antalgique) mais en aucun cas, de sauvetage.

Lever les jambes?
- Oui dans le cadre d'un malaise vagal, pour les raisons que vous connaissez.
- Non dans le cadre d'une suspicion d'hémorragie interne.

Fléchir les jambes?
- Oui pour la position d'attente, car distension des muscles abdominaux, ce qui diminue la douleur. A voir en fonction de la tolérance à la douleur quand il y a un corps étranger ou pas.
- Non pour une lutte contre l'hypovolémie. En général, quand il y a une hémorragie, une hémostase primaire se fait au niveau de la brèche. Celle-ci est fragile et une augmentation de pression artérielle à son niveau induite par l'élévation des jambes pourrait aggraver le saignement. Je n'ai pas de réponse consensuelle à vous donner. Les avis sont partagés sur ce point, sachant que ma réponse a tendance à être la plus fréquente.

Concrètement, sur ce point, dans des cours de médecine, il n'y est pas fait mention de surélévation de jambes car le choc hémorragique est traité autrement.

Appel 15, avis médecin régulateur dans tous les cas.

sebou a écrit:

JEDIT: Extrêmement rare , sa dépend de la situation de votre centre, personnellement j'en ai jamais fait ( jensuis encore novice ) mais dans mon coin sa arrive fréquemment hélas..

Dans quel cadre? Parce qu'à part une dissection aortique au niveau abdominal, je ne vois pas trop...

Je sors de stage de transplantation et des laparotomies, j'ai l'occasion d'en faire, ça saignote un peu mais ce n'est jamais hémorragique.

Et comme dit Papa, la bidoche, c'est surtout de la m****. Dans le cas d'une perforation intestinale, vous serez content d'avoir un FFP2 ou autre...

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2010 Messages: 18 Localisation: Lyon

Oula, effectivement j'ai mal lu ( trop vite ), j'étais dans mon délire ou on parlait des plais avec saignement au niveaux de l'abdomen .. smile_transpire

Je pensais à tous se qui était perforation avec couteaux , par bal etc ..

Bon allez je crois que je vais me coucher ^^ smile_dort

rprom1 a écrit:

Louise michel a écrit:

A noter que des hémmorgies externes sur des plaies abdominales...j'ai jamais vu.

Le ventre n'est pas plein de gros vaissaux, mais plutôt plein de tuyaux à caca.
La grosse plaie abdominale provoque l'eviscération mais pas forçement une grande quantité de sang.

Effectivement... Carabinix l'a précisé quelques posts plus haut d'ailleurs. Wink

Je rebondi sur la remarque un peut erroné, la cavité abdominale n'est pas seullement rempli de gros "tuyaux à caca" mais de d'une importante usine a faire fonctionner ton corps, de plus concernant une plaie abdo, celle ci peut provoquer de grave complication (péritonite, dysfonctionnement renal, évicération, et aussi une septicemie et j'en passe...) bref ne pas prendre une hémoragie a la légére, elle entrene a la mort de la victime.

fireman_86 a écrit:

Je rebondi sur la remarque un peut erroné, la cavité abdominale n'est pas seullement rempli de gros "tuyaux à caca" mais de d'une importante usine a faire fonctionner ton corps, de plus concernant une plaie abdo, celle ci peut provoquer de grave complication (péritonite, dysfonctionnement renal, évicération, et aussi une septicemie et j'en passe...) bref ne pas prendre une hémoragie a la légére, elle entrene a la mort de la victime.

Et la péritonite et la scepticemie, elles sont dûes à quoi ???

- Au caca qui est sorti des tuyaux....