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spv68
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MessagePosté le: 15 Aoû 2010, 11:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:


quand on voit le niveau en SAP, le niveau des bilans et la qualité de prise en charge des victimes, ça faut un peu flipper de voir que ces mêmes professionnels revendiquent d'en faire plus alors qu'ils sont déjà super limites sur le secourisme.
!

donc pour regler ça faut un super isp à chaque départ?? dans ce cas pourquoi ne pas vous faire passer le sap2, vous mettre directement à l'agrès du vsab et comme ça ça libère un SP pour la tonne et l'échelle, et en plus de ça je passserai pas mon samedi soir a rammasser des piches, et je serais en pleine forme à la séance de sport du lendemain pour mettre une déculottée à l'isp...

_________________
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ramyres
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MessagePosté le: 15 Aoû 2010, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 10:11; édité 1 fois
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rprom1
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MessagePosté le: 15 Aoû 2010, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au secours, les ISP sont tellement fous qu'ils ont besoin d'une camisole pour ne pas venir sur le forum.

Allez avoue le papa Louise, ça t'excite de venir voir ce qui se dit sur ce sujet. En réalité, ça te démange de venir nous voir. A mon avis, ton cas tient certainement de la psychiatrie. Tu ferais certainement un cas particulièrement intéressant à étudier.

Et sinon, tu vas revenir nous voir sous quel pseudo après ton second bannissement ?
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TiMat
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 05:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
Ça tarde, ça tarde......K


HEY !!!! JE SUIS NI TON CLEBAR, NI TON POTE !!!! ALORS SI CA TARDE C'EST PARCE QUE VOTRE GUEGUERRE JE M'EN BAS LES ROULEAUX, ET VOTRE SUJET IDIOT ET INUTILE JE NE LE LIS PAS !!!!!!

Si tu veux un bannissement, un MP a l'admin en chef ou a moi est de rigueur. Pas un polluage gratuit et inutile du forum.
Et ca me fait pleurer de voir votre mentalité aux uns comme aux autres. Les ISP mille fois supérieurs sous prétexte qu'ils ont fait des etudes (moi aussi, je ne m'en vente pas !), et les SP incapables de comprendre que OUI, DU CHANGEMENT DANS NOTRE CORPORATION FERAIT DU BIEN ! Pays dirigé par des vieux, mentalités de vieux, pourquoi devraient-ils faire changer les choses ?!

Restez avec vos préjugés, vos mentalités à la con, restez avec votre gueguerre pas d'ISP, pas de femmes, et à bas les volduches... Vous progresserez dans la vie... Dieu merci deux trois péquos feront changer les choses en bien. Dieu merci. Sauf que dans notre pays ça prend du temps, faire evoluer les mentalités aussi, rien que sur ce forum les discussions ne peuvent etre tenues sans heurts. Comment faire changer la mentalité d'un pays si déja sur un pauvre forum on se bat pour un quignon de pain ?![/b]
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seal
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 07:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:

Et ca me fait pleurer de voir votre mentalité aux uns comme aux autres. Les ISP mille fois supérieurs sous prétexte qu'ils ont fait des etudes (moi aussi, je ne m'en vente pas !), et les SP incapables de comprendre que OUI, DU CHANGEMENT DANS NOTRE CORPORATION FERAIT DU BIEN ! Pays dirigé par des vieux, mentalités de vieux, pourquoi devraient-ils faire changer les choses ?!

Restez avec vos préjugés, vos mentalités à la con, restez avec votre gueguerre pas d'ISP, pas de femmes, et à bas les volduches... Vous progresserez dans la vie... Dieu merci deux trois péquos feront changer les choses en bien. Dieu merci. Sauf que dans notre pays ça prend du temps, faire evoluer les mentalités aussi, rien que sur ce forum les discussions ne peuvent etre tenues sans heurts. Comment faire changer la mentalité d'un pays si déja sur un pauvre forum on se bat pour un quignon de pain ?![/b]


entièrement d'accord........... smile_top smile_aie
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spv68
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 11:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

ramyres, je ne raconte pas toutes les conneries du monde, je réagit aux propos de papa, je donne mon point de vue, on est sur un forum, j en ai le droit.
Ensuite je sait qu'on est pas tous bon en secourisme, mais en même temps on doit faire de l'incendie, du secourisme, du div, du secours routier,... pour un peu que tu ai encore une spécialité à coté, tu ne peu pas être bon partout.

[quote=ramyres"]ps:si le ramasse piche te gonfle ,n'oublie pas que 70 % des inters relève du sap ,avec de telle discours nous pourrions parfaitement nous retrouver avec 70% d'inters en moins avec les problèmes qui irons avec (baisse d'effectifs spp ,désertification des cs volontaires par lassitude et manque d'inters ,ect,ect,ect ............) [/quote]
en quoi la baisse de l'effectif spp serait elle génante??t'as paur de te retrouver au chomage??
Si il n'y a plus de vsav à armer, on peut en effet enlever deux trois spp à la garde selon les centres, ça nous fera des economies.
tous comme l'argent qui ne sera plus investit dans les vsav et toute la pharmacie qui va avec, on va pouvoir s'en servir pour investir dans les fourgons et echelles, ou améliorer les epi, rajouter des radio dans les engins tout ça...
enfin la démotivation des spv pas tant sur, car le problème actuellemnt c'est la lourdeur des formations et la forte sollicitations, en enlevant le sap, tu enlève déjà 80 heures de formation, au bas mot.
pour en revenir à ce que je disait au début, ça fait déja un truc en moins sur lequel se concentrer, donc on pourra^s'amméliorer dans les autres domaines, et peut être que les 80heures de formations que l'on gagne la on va pouvoir les mettres à profit pour pousser un peu plus la formation incendie, notemment les feux en milieux clos...
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ramyres
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 12:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

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brembored
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quelque part, ça me choque qu'on dise d'un côté "on ne peut pas enlever le SAP car on perdrait 70% de nos inters" et d'un autre "il faut reconnaitre que tout le monde n'est pas au niveau en secourisme"

Je suis pourtant d'accord avec ces 2 postulats, pris séparement.
Mais peut-on accepter de ne pas être "au top" sur 70% de nos inters?
Et quand on lit certains débats, on peut en dire de même sur notre coeur d'activité historique qu'est l'incendie, et ses évolutions modernes.

Dès lors, n'ya-t-il pas un souci, peut-être, de formation?
de motivation?
de pédagogie des entrainements et manoeuvres?
de routine pour certains et à l'inverse de manque de pratique pour d'autres?

Bref, le problème existe mais il n'a pas une solution "universelle".
L'ISP dans chaque VSAV est-il LA solution?
Ou reprendre le problème à la base, se ré-interroger sur le PSE, sur le SAP?
Je ne sais pas...
C'est pas un piou-piou comme moi qui aura la réponse, mais en tout cas ça m'interpelle...

Si l'on estime que les SP sont dépassés, pourquoi pas mettre un ISP dans les 3 du VSAV, si ça libère du monde pour le FPT
Mais pas en plus (surcoût +++) et à quelle place?
On dit que l'ISP n'est pas le CA.
En équipier donc?
Accepteront-ils tous cette place, ce "statut" de 3ème homme?

Il suffirait à la limite de ne pas l'appeler "équipier" et tout le monde sera content.
Mais on fait comment quand on tombe sur un mauvais?
On en revient aux SP qui ne maitrisent pas leur secourisme...
Retour à la case départ...

(et comment juger qui est bon ou mauvais? la fatigue, le stress, une inter qui déraille, on peut être bon un jour et mauvais le lendemain...)

Citation:
enfin la démotivation des spv pas tant sur, car le problème actuellemnt c'est la lourdeur des formations et la forte sollicitations, en enlevant le sap, tu enlève déjà 80 heures de formation, au bas mot.


Sans compter les VSAV de 3 ou 4h dès que tu es un peu éloigné d'un hopital.
3h en pleine journée sur ton temps de travail pour une cheville foulée...
Faut pas s'étonner que les mecs viennent plus quand ça bipe un VSAV en appel général mais que ce soit la guerre dans le vestiaire si tu bippe un FPT 2min après...

ça accelererait justes les fusions de centres, car en effet beaucoup moins d'inters, donc regroupement des petits centres pour survivre, mais rien de cata...

HS :
spv68 a écrit:
tous comme l'argent qui ne sera plus investit dans les vsav et toute la pharmacie qui va avec, on va pouvoir s'en servir pour investir dans les fourgons et echelles, ou améliorer les epi, rajouter des radio dans les engins tout ça...

Euh, malheureusement, je crois que ce sera économisé, point barre...
On n'en verra pas la couleur dans les engins Feu, puisque c'est pas la mentalité en France. S'il y avait la volonté on en aurait depuis longtemps...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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seal
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
ramyres, je ne raconte pas toutes les conneries du monde, je réagit aux propos de papa, je donne mon point de vue, on est sur un forum, j en ai le droit.
Ensuite je sait qu'on est pas tous bon en secourisme, mais en même temps on doit faire de l'incendie, du secourisme, du div, du secours routier,... pour un peu que tu ai encore une spécialité à coté, tu ne peu pas être bon partout.



ah bon si je me réfère a la plupart des forums sur le secourisme ou le S.A.P., voir dans certains rapports institutionnels, de partout il est écrit que les pompiers sont les plus et les plus fort et qu'ils savent tout faire mieux que les autres............
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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 21:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'aime quand tu amènes ce genre de réflexion!

brembored a écrit:
Mais peut-on accepter de ne pas être "au top" sur 70% de nos inters?


Attention aux statistiques! 70% de l'activité opérationnelle mais qui n'est pas effectuée par 70% des SP. Si on enlève toutes les sorties SAP réalisées par les VSAV1 et 2 d'un CSP professionnel où finalement ce sont toujours les mêmes, il ne reste quand pas grand chose. Il s'agit en général de ceux qui sortent le plus qui ont le plus d'expérience et sont donc plus forts en secourisme.
Celui qui n'aura qu'un VSAV par mois ou un prompts-secours par trois mois ne servira pas à grand chose à part tenir la perf et porter le sac.

On ne peut donc pas conclure que 70% des SP sont mauvais en SAP.

brembored a écrit:
Dès lors, n'y a-t-il pas un souci, peut-être, de formation? de motivation? de pédagogie des entrainements et manoeuvres? de routine pour certains et à l'inverse de manque de pratique pour d'autres?


Bien que je ne suis pas un grand fan de la pédagogie imposée par le DSC, je ne pense pas qu'elle soit à l'origine de faiblesse de certains agents.

Que ce soit la pédagogie de la découverte (CESU), de la DCJ/DTR (SP/ASSOC), de l'interactivité (EN), etc, il n'y a pas à ce jour de différence qualitative mise en évidence. Je pratique les trois et parfois des variantes, j'ai le même résultat à l'issu de la session.
L'apprentissage se fait dans un mode contextualisé, ce qui fait que les émotions sont mises de côté. L'évaluation des acquis est donc biaisée par le manque de réalité malgré des mises en situation de plus en plus réalistes. Il faudrait pouvoir évaluer en intervention pour avoir une vrai notion d'une pédagogie supérieure à une autre. Mais hors milieu de la santé, l'apprentissage et l'évaluation au chevet de la victime ne peut se concevoir.

Je pense que l'intérêt des personnes pour le SAP jouent en la faveur, ainsi que le niveau (non pas d'études mais "cérébral") les gens corticés n'ont aucun souci, les autres c'est plus dur et il y en a parmi nous.
Il y a aussi des SP que le SAP impressionne. Devant un feu, pas de souci dans l'action mais devant une victime, ils n'arrivent pas à gérer l'aspect émotionnel.

Reste encore le facteur expérience qui est déterminant dans la qualité d'une mission SAP. Le gars du CSP ou CS qui mange 20 VSAV par mois sera bien meilleur que celui qui n'en fait qu'un par deux mois. D'ailleurs c'est un classique remplis de préjugé mais c'est mon quotidien:

- le vieux SPP du CSP à 10 000 interventions/an mais qui ne fait plus que de l'EPA ou de la cellule et qui se retrouve au VSAV est à la rue.
- le VSAV du CPI à 25 interventions/an avec deux jeunes et un vieux de la vieille ne seront pas efficaces non plus.

Mais l'argument de proximité et de rapidité est la botte (secrète...) de notre fédération, tout en se gargarisant d'évoquer l'homogénéité de la qualité humaine et matérielle de ses moyens...


brembored a écrit:
Bref, le problème existe mais il n'a pas une solution "universelle". L'ISP dans chaque VSAV est-il LA solution? Ou reprendre le problème à la base, se ré-interroger sur le PSE, sur le SAP? Je ne sais pas... C'est pas un piou-piou comme moi qui aura la réponse, mais en tout cas ça m'interpelle...


L'ISP n'a de place en VSAV qu'en mode dégradé pour toutes les raisons que vous ont cité Louise/papa et Maxou.

Reprendre le système à la base?

Alors rééduquer les Français, au secourisme, à l'autonomie, à l'économie, etc...
Limiter le nombre d'appel non pas abusif mais ne relevant pas du secours des SP. (Même en SMUR, on compte les interventions où nous sommes inutiles)
Professionnaliser le système de l'AMU avec un organisme unique avec les trois niveaux de réponse selon la gravité.
Etc...

brembored a écrit:
Si l'on estime que les SP sont dépassés, pourquoi pas mettre un ISP dans les 3 du VSAV, si ça libère du monde pour le FPT
Mais pas en plus (surcoût +++) et à quelle place? On dit que l'ISP n'est pas le CA. En équipier donc? Accepteront-ils tous cette place, ce "statut" de 3ème homme?


La situation est plus compliquée que cela!

- Le coût financier généré par un ISP en surplus voir sur chaque VSAV.
- l'inutilité de la présence de l'ISP sur chaque intervention SAP.
- le problème généré par l'aspect hiérarchique. Il n'y a quand même que chez les SP que le secourisme est supérieur aux compétences infirmières ou médicales. Sur une VRM, conduite par un SP sergent-chef, c'est lui qui va commander l'agrès ou le médecin? Idem pour la VLI. Par contre sur VSAV, ça bloque. Complexe du SP qui se sent dépossédé de son sacrosaint commandement de l'agrès? Pourtant la logique voudrait que les compétences en la matière (et ici le SAP) confère la direction des opérations. Personne n'ira contredire un MSP, alors pourquoi une ISP? D'ailleurs, dans les autres pays, c'est paramédic le boss, pas le secouriste, hors celui qui se rapproche le plus du paramédic, c'est bien l'infirmier.

Il faut quand même avoir à l'esprit que le secourisme est une adaptation ultra simplifiée de la médecine pour le tout venant, le tout écrit dans un livre de 100 pages. Des gestes, des prises en charges qui choqueront le secouriste car hors RN peuvent être tout à fait valables. C'est d'ailleurs bien ici la difficulté de la médecine. Tous les patients sont différents et nécessitent un traitement différent. Le secouriste n'aura jamais les compétences et le recul pour faire face à toutes les situations. L'ISP est une forme de compromis.

Bref, plusieurs pistes de travail. En attendant, vendons du rêve...

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Carabinix

Dernière édition par Carabinix le 16 Aoû 2010, 21:37; édité 1 fois
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brembored
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis d'accord avec toi sur de nombreux points
mais par contre, attention à la routine...
elle n'est pas meilleure que le peu de pratique...
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MessagePosté le: 16 Aoû 2010, 21:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
je suis d'accord avec toi sur de nombreux points
mais par contre, attention à la routine...
elle n'est pas meilleure que le peu de pratique...


smile_top + 1

J'y ai pensé mais j'ai complétement oublié de le citer.
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Téch'
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MessagePosté le: 17 Aoû 2010, 17:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Professionnaliser le système de l'AMU avec un organisme unique


Ca, ca me plaît beaucoup... smile_hehe

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VERDI 14
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MessagePosté le: 17 Aoû 2010, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mossieur ***** parle au nom de la profession , par quel prérogative la représente t-il ?

Aucune , et beaucoup ne partage pas ton point de vue SP ou ISP .
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spv68
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MessagePosté le: 17 Aoû 2010, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Mossieur *****.

tu parles duquel?? (pas de chance tu en a trois sur le topic)
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