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Shrulk
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MessagePosté le: 14 Juin 2010, 20:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je supposais que la régulation médicale auprès du CRRA du SAMU par les équipages SP étaient obligatoires, justement pour disposer de l'avis médical du médecin, ceci était donc une erreur si je comprends bien?

Une intervention foireuse où un bilan n'a pas été transféré à un médecin, le SAMU sera-t-il mis en cause car aucun avis "médical" n'aura été faîte par rapport à l'intervention?

Si quelqu'un pouvait à ce sujet développer sur le rôle de chacun, les responsabilités, la réglementation, ... car de côté là je n'y connais rien du tout... smile_peur

Par avance merci.

Bonne soirée.

smile_hello

_________________
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babou35
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MessagePosté le: 14 Juin 2010, 20:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand un CA SP passe un bilan au SAMU, il se "décharge" en quelque sorte. Puisqu'il obtient l'accord du médecin régulateur pour un transport vers tel ou tel CH, avec ou sans renfort médical par exemple. Dans ce cas si un problème advient, la responsabilité incombe au médecin.

Dans le cas contraire, c'est celle du CA SP !

Ou au PARM qui prend le bilan, mais qui ne transfère pas ou n'avise pas le médecin régulateur de sa décision, si vraiment il avait à la prendre seul (médecin occupé, nombreux appels, etc...)

Chacun se couvre. Même pour un trauma cheville...

Si chacun joue son rôle et reste à sa place, finalement c'est le médecin régulateur qui a la pire...
Le_Chef
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MessagePosté le: 15 Juin 2010, 10:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

Je supposais que la régulation médicale auprès du CRRA du SAMU par les équipages SP étaient obligatoires, justement pour disposer de l'avis médical du médecin, ceci était donc une erreur si je comprends bien?

Une intervention foireuse où un bilan n'a pas été transféré à un médecin, le SAMU sera-t-il mis en cause car aucun avis "médical" n'aura été faîte par rapport à l'intervention?
smile_hello


Sauf que la régul. CRRA par le C/A du VSAV ne se fait pas à un PARM, mais à un POP (permanancier opérateur pompier), en tout cas chez nousssssss Wink dans le Rhône.

La différence est de taille, le POP étant un infirmier IDE, alors qu'un PARM est parfois un aide-soignant reconverti, et parfois... que dalle !!! (j'en connais qui ont juste un BEP de secrétariat !)

smile_hello
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Shrulk
Modérateur
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Messages: 8327

MessagePosté le: 15 Juin 2010, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le_Chef a écrit:
Sauf que la régul. CRRA par le C/A du VSAV ne se fait pas à un PARM, mais à un POP (permanancier opérateur pompier), en tout cas chez nousssssss Wink dans le Rhône.

Je suis bien d'accord. :)

J'évoquais le "cadre général" en France.

Bye. smile_hello
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Carabinix
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MessagePosté le: 15 Juin 2010, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis septique sur la prise de bilan par un PARM. Je ne crois pas que ce soit dans leurs attributions.

Le bilan doit se faire à un médecin, parfois selon le cas à un infirmier de régulation (mais uniquement pour des bilans secouristes)

Le passage par un POP dans le 69: Y a t-il vraiment un intérêt? C'est un peu se rajouter des intermédiaires. Peut-on considérer qu'un POP, IDE ou pas soit inclue dans la prise en charge du patient? Qu'apporte-il au patient? Ne serais-ce pas là une violation du secret médical? Cette étape ne constitue pas une perte de temps? Les informations qui arrivent au CRRA 15 sont-elles vraiment celles du terrain? N'y a t-il pas une part d'interprétation par le POP?

_________________
Carabinix
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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Juin 2010, 11:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Le POP est au CRRA du SAMU 69, il est destiné essentiellement à recevoir les bilans des SP (comme si tu dédiais un PARM à cette tâche). Il nous est possible d'attérir directement sur sa ligne directe (par un numéro spécial faisant suite au 15 habituel) lorsque nous passons nos bilans par téléphone. Il nous bascule avec le médecin régulateur si nécessaire.

Je ne pourrais pas t'en dire plus cependant à ce sujet, en espérant que d'autres du Rhône pourront compléter.

Bye.
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Le_Chef
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Localisation: Lyon

MessagePosté le: 15 Juin 2010, 11:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Le passage par un POP dans le 69: Y a t-il vraiment un intérêt?


Réponse : OUI, puisque c'est lui le porte-parapluie du médecin régulateur !!! Big_sourire (ces temps-ci, vu ce qu'ils nous demandent de transporter, ce n'est d'ailleurs plus du parapluie, mais du parasol modèle XXL smile_moustachu )
Sans rire, dans les faits, heureusement que le POP s'intercale entre nous et le toubib, car pour les régul' de bobologie, ça suffit largement et ça évite de monopoliser un médecin pour trois fois rien. Et de toute façon, on enend très bien qu'il se "tourne" vers le doc' dès qu'il a un doute !
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NicoParm
Nouvelle recrue
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Messages: 32

MessagePosté le: 15 Juin 2010, 12:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense qu'avant d'affirmer des choses , allez visiter un CRRA 15 et vous verrai le boulot exactement aen quoi il consiste , au niveau des prises de bilan par exemple, je tiens a preciser que vous denigrer la plupart des PARM alors que chez nous 50% sont SPV en dehors du taf.
Ce ne sont pas des Bep Secretariat, certains sur ce forum Aiment et passe leur journée a Critiquer, dénigrer des choses dont ils ne connaissent pas le principe de fonctionnement.
On est pas Hors la loi, dans la salle on a des Medecins, pas des chefs de salles, si on veut denigrer la facon de travailler des autres tout le monde peut le faire Wink
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babou35
Invité






MessagePosté le: 15 Juin 2010, 12:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Je suis septique sur la prise de bilan par un PARM. Je ne crois pas que ce soit dans leurs attributions


Je pense quand même qu'on est capable de prendre un bilan (comprendre le noter) Wink

Mais pas de l'interpréter c'est certain !

C'est pour cela qu'après l'avoir pris, on le transmet au médecin régulateur pour qu'il donne au CA SP son avis et consignes (transport, etc...). Ou s'il veut le bilan rapidement, on passe directement le CA SP au médecin régulateur s'il est disponible, sans prendre le bilan auparavant.
babou35
Invité






MessagePosté le: 15 Juin 2010, 12:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le_Chef a écrit:
PARM est parfois un aide-soignant reconverti, et parfois... que dalle !!! (j'en connais qui ont juste un BEP de secrétariat !)


Le genre de phrase qu'on adore..........
babou35
Invité






MessagePosté le: 15 Juin 2010, 12:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

NicoParm a écrit:
je tiens a preciser que vous denigrer la plupart des PARM alors que chez nous 50% sont SPV en dehors du taf.


Oui enfin doucement, c'est pareil, qu'un PARM soit SPV ne fait pas forcément de lui un meilleur élément.

Puis de mon côté je ne dénigre pas le métier de PARM, je le suis à présent (si tu n'avais pas compris).

Seulement ce qui me choque, à te lire, dans ton département c'est PARM warrior qui sont presque tous aussi pompiers-héros, qui prennent toutes les décisions (sans penser aux conséquences), les médecins servent à rien de toute façon, ils sont simplement là pour nous épauler. Si on reprend tes propos en exagérant à peine ça donne ça.

Moi ça me fout les boules smile_peur
NicoParm
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 18 Mai 2010
Messages: 32

MessagePosté le: 15 Juin 2010, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non attention ne pas interpreter mes propos !! eh cété pas apres toi Babou le message Wink ! Eh non je dis on prend des bilans mais si on trouve qu'un truc cloche ou est louche sur le bilan la on passe au regul' !! Seuls les appels gérés par les medecins AVANT l'envoi des moyens, leurs sont retourné pour le bilan (suivi de dossier).
Autrement nous prenons nous meme le reste des bilans.
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babou35
Invité






MessagePosté le: 15 Juin 2010, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et comment es-tu sûr qu'un truc cloche ou non ?

Quel genre d'interrogatoire mènes-tu auprès du témoin/patient/CA pour arriver à la conclusion que ton appel ne nécessite pas de régulation par un médecin ?

Un bilan peut te paraître parfait, puis 5 min après le CA rappelle... Merde, la personne a fait un arrêt, elle faisait une hémorragie interne. Mais tu ne t'es pas inquiété de la TA peut-être un peu faible. Le médecin lui aurait peut-être poussé les questions et inviter les SP à reprendre les constantes par exemple.

C'est con...
NicoParm
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 18 Mai 2010
Messages: 32

MessagePosté le: 15 Juin 2010, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 tu a combien de medecin regulateur quand tu es en poste ?
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babou35
Invité






MessagePosté le: 15 Juin 2010, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

1 médecin régulateur la journée et un généraliste en plus la nuit pour la permanence des soins.

Oui tu me diras c'est trop peu, mais une fois que tu as pris l'appel, à moins d'une urgence avec départ flash, tu peux très bien faire patienter les gens. Leur dire que tu vas leur passer un médecin les rassure en plus. Et c'est lui qui est capable d'assurer une réponse adaptée à chaque cas de toute façon !

Le boulot du médecin régulateur n'est pas de faire un diagnostic parfait par téléphone mais bien d'écarter toute notion d'urgence vitale (après que le PARM l'est fait lui aussi... certes...) et de faire envoyer les vecteurs de transport adapté (AP, SP, etc). Ca ne lui prend pas le quart d'heure !

Ici ça tourne très bien comme ça. Sauf l'hiver où on pleure parce que la population du département est presque triplé mais les moyens de régulation sont les mêmes.


En attendant nous sommes l'avant-dernier département en terme de plaintes. On se porte bien !




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