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Balisage à la peinture


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Antoine41
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MessagePosté le: 17 Avr 2012, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

ALex, dans le fond, je suis d'accord avec toi...mais il faut remettre les choses dans leurs contextes...

Faire un parallèle avec les FO qui claque un extincteur ou la PM qui choque au DEA...ce n’est pas correcte puisque dans ces cas là on touche au premier secours.

Concernant le marquage de l'emplacement des véhicules, cela relève du domaine de l’enquête (et non pas de l'urgence)....un emplacement marqué à la peinture par un SP sans présence d'OPJ pour libérer "plus vite" une route...ça sent le vice de procédure capable de libérer un chauffard des griffes de la justice...

Pour le reste, tes idées concernant les nid de guêpes, les ouvertures et les ascenseurs...tous le monde vote pour bien sur...

Wink

A+
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Tipazox
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 06:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Antoine, partons dans l'autre sens. Concernant la PM qui choque avec le DAE, ils sont autorisé à le faire puisque c'est un défibrillateur automatique. Non semi-auto comme les pompiers, donc pas besoin de formation. Ensuite, de plus en plus de DAE vont se trouver dans la rue et souvent, bien des PM ont une formation de type PSC.
En fin de compte, s'ils ne le font pas, on peut les envoyer en Justice pour Non-assistance à personne en danger ?

Concernant la gendarmerie qui claque l'extincteur, c'est de la protection des biens, donc ils devraient être obligé de le faire. Cela fait partie de leurs missions : assistance et secours.

Enfin, c'est pas comme si on nous demandait de prendre des métrés pour l'enquête, c'est juste un petit coup de bombe. Mais je te rejoins tout de même sur le fait de rendre la procédure caduque. Il faudrait se renseigner avec les FO. Si un p'tit gars en bleu avec son pisto-flingue lit le poste, qu'il se manifeste héhé !

Amicalement, Nico.
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
ux

Et à côté de ça, de jeunes SPP qui ne veulent pas balayer la route après un AVP et qui veulent appeler les services de la ville car "balayer la route, c'est pas leur métier"...
Alors, oui, je suis caustique.
Je ne me reconnais plus dans ces pompiers là. Désolé...


Je n'ai jamais dit que je refusais de faire le travail..... Le balayage d'une chaussée il n'y a pas de problème..... Maintenant je disais juste qu'il vaut mieux, à mon sens, laisser ce boulot à la G.N ou la P.N pour qu'il constate d'eux même la position du véhicule, ce qu'il y a aux abords, etc........
De là à dire qu'on te fait chier, bin ...... va faire une séance de sport plutôt que de venir de défouler sur les commentaires du forum.......

Bonne journée à tous
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Antoine41
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alex n'a jamais dit que qui que se soit le faisait ch** (merci de rester poli d’ailleurs!)

Donc on reste courtois et correct avant que les grand méchants modo ne viennent faire le ménage!

Merci!
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Tipazox
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 12:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
brembored a écrit:
...Ce besoin narcissique de faire ch*er le monde autour pour se prouver qu'on est les rois du monde...

Donc, il parle de tous les SP..

Et le pire dans tout ça, c'est qu'il a raison. Ah pour découper, tout le monde est là.. Mais quand il s'agit de mettre un coup de balai, force est de constater que bons nombres disparaissent (SPp, comme SPv).

En tout cas, ne généralisons pas..

Amicalement, Nico.
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait d'accord avec Tipazox... j'ai compris la même chose.... enfin on va nous de rester correct parce que j'ai oublié l' *........ alors que si on s'énerve tout seul devant son écran en envoyant bouler tout le monde on ne dit rien....

Normal, il a mis L'*. smile_oooh

Sinon pour revenir au sujet, je me renseignerais prochainement sur cela en demandant directement à un Gendarme...
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Antoine41
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipazox a écrit:
brembored a écrit:
...Ce besoin narcissique de faire ch*er le monde autour pour se prouver qu'on est les rois du monde...

Donc, il parle de tous les SP..


Vous vous sentez visé? Tant pis pour vous...moi je n'y vois qu'un constat général ne visant personne en particulier...

Merci de ne plus faire cas de ce non problème et de continuer sur le sujet Wink
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Shrulk
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tiens, je rejoins souvent Alex, mais là, je me dois d'intervenir... Big_sourire
brembored a écrit:
les guêpes et les inondations non urgentes aux artisans

Les guêpes, c'est déjà plus ou moins le cas... Là où on va encore, c'est lorsque les privés font défaut malheureusement...

brembored a écrit:
les ouvertures de portes aux serruriers

J'ai le droit de dire "lol"? Ils n'ont pas tous les délais des pompiers, notamment en campagne... on fait attendre 1h les gens en disant sagement à l'appelant que sa femme, qui est prête à appuyer sur le péteux, enfermée dans sa baraque, devra patienter encore une petite heure? Ou sinon on laisse patienter l'infirmière qui voit sa patiente quotidienne allongée derrière la fenêtre? C'est vrai, ils sont souvent morts dans ce genre cas... que l'on est c*n, envoyons directement un doc' avec le constat de décès et une fourgonnette noire frigorifiée... smile_uuh

brembored a écrit:
les ascenseurs aux ascensoristes

Mais ça aussi c'est déjà fait, notamment dans le Rhône... et depuis pas mal d'années déjà! Encore une fois, on intervient en cas de défaut des privés...

brembored a écrit:
le balisage à la DIR

Connais-tu leurs délais d'intervention en tout point de leur secteur? Certains points sont surement bien "couverts", mais pour d'autres, tu peux attendre longtemps... On fait comment alors : on n'engage rien en croisant les doigts pour qu'ils arrivent vite et tant pis si des pompiers ne sont pas sécurisés?

brembored a écrit:
et même, soyons fous, Le SAP aux AP et au SAMU

Elle je crois que c'est celle qui m'a fait le plus rire... Big_sourire

Pourquoi toujours vouloir se débarrasser du SAP? Je ne comprends pas tout... le SAP fait pleinement partie intégrante de nos missions, et ceci est inscrit dans la loi depuis quelques années. Encore plus avec le référentiel SAP/AMU qui précise bien les missions de chacun, notamment en terme de para-médicalisation. Il y a du travail pour tout le monde soyez sans crainte! Ceci cependant ne remet aucunement en cause le fait qu'une "refonte" notre organisation secouriste et de nos techniques soit réellement nécessaire pour l'adapter à la société d'aujourd'hui. smile_hehe

brembored a écrit:
]Mais y'en a qui vont pleurer devant les embauches et les feuilles de vacs...

Teisn, Monsieur Alexis, demain votre patron vous annonce que vous lui coûtez trop cher, que votre poste est inutile et qu'il vous dégage sur le banc de touche... vous clamerez haut et fort votre joie?

brembored a écrit:
Chacun son boulot... smile_dort smile_dort
Mais on vole déjà le boulot de tout le monde :mrgreen:
(à part l'INC, le RT et le SR)

Et non malheureusement... on fait surtout un job lié à une insuffisance (incompétence?) d'autres services, notamment privés... Et rassures-toi, nos grands chefs et nos grands hommes politiques s'en passeraient bien.

brembored a écrit:
Par contre, ah non non non on ne peut pas s'abaisser à mettre un coup de bombe pour libérer plus vite une route et rendre la circulation plus vite... smile_dort smile_dort

Demain tu pars pour accident de moto, tu arrives sur place, avec 3 jolis petits gendarmes tous souriants, qui t'ont tiré le motard sur 4m au sol ou qui te l'ont porté comme un sac de patates, encore casqué bien sûr, pour le mettre sur le côté pour ré-ouvrir la route. Sans oublier sa forte douleur au dos et on peut même imaginer une p'tite fracture au tibia! Tu es aux anges?

Après, ce n'est qu'un coup de bombe au sol... pour gagner quelques minutes, et encore! Arf... je pense que ça approche du stade de la masturbation intellectuelle. Big_sourire On s'en tape du coup de bombe, les gens peuvent surement attendre 10 minutes de plus que les FDO viennent faire un peu de graffitis sur le goudron, non? Quand l'hélico se pose sur la route, on le refait décoller après avoir posé l'équipe médicale pour ré-ouvrir la route le temps que l'équipe bosse?

Je trouve que tu dévalorises énormément l'activité de sapeur-pompier ici, dommage... ça ne te ressemble pas spécialement.

Bye.
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 20:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hop, je reviens au message de départ....

Le problème n'est PAS de baliser avec de la peinture!!! Je vois pas bien comment ça pourrait se faire!
Le problème est tout autre et nous avait été parfaitement expliqué par un Gendarme lors de mon PSR (et je suis étonné que vous n'ayez pas eu ce genre d'info!!).
En gros voila comment ça se passe: vous arrivez les premiers sur les lieux, ce qui est normal. Vous désincarcérez, vous balisez avec votre VSR, vous extrayez a victime etc... Peut importe à quel moment la Gendarmerie va arriver: dans 100% des cas elle va arriver APRES vous.

Quand vous allez rentrer au centre vous allez faire un rapport de 3 lignes genre "AVP, RAS". Mais le Gendarme lui, il va commencer à se prendre le choux et à écrire un truc énorme avec 15.000 détails, surtout s'il y a eu un mort. Et, quelques mois après, quand vous vous aurez totalement oublié l'inter en question, le Gendarme va se retrouver au Tribunal avec son gros rapport. Et en face de lui, il y aura les Avocats. Dont au moins un pour la défense, évidement....
Et tout le travail de cet Avocat va être de prouver que le dossier de la Gendarmerie est faux. Et pour cela, l'Avocat va se servir.... de vous!!!! Et oui les amis! Et c'est super facile.

Il fait venir à la barre un témoin qui sous serment va dire au juge "Y'avait la roue, elle était en milieu de la route". Sauf que vous, vous l'avez retiré pour ne pas avoir de sur-accident! Et comme vous pensez que c'est pas votre boulot, vous n'aviez pas pris la fameuse bombe de peinture qui vous aurez permis non pas de baliser, mais de matérialiser l'emplacement de la roue! En clair, en 1 à 2 minutes donc avant l'arrivée des Gendarmes, vous avez perturbé toute la scène, sans vous en rendre compte.

Il suffira alors à l'Avocat de brandir le rapport, de faire un grand geste avec sa manche et de dire "Monsieur le Président, comment pourrions nous croire un instant à la véracité de ce rapport de Gendarmerie qui indique que la roue était dans le fossé alors ce que témoin, digne de foi, nous indique qu'elle était au milieu de la route?"
Et hop, c'est plié!!

En clair, prenez une bombe de peinture et indiquez l'emplacement de tout ce que vous allez bouger! Cela vous permet d'avoir une zone de travail sécurisée et de ne pas perturber la suite du travail.

Amitiés
Pierre-Louis

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Tonic
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipazox a écrit:
Bien des PM ont une formation de type PSC.
En fin de compte, s'ils ne le font pas, on peut les envoyer en Justice pour Non-assistance à personne en danger ?


Prévenir les secours simplement te couvre déjà de la non-assistance à personne en danger, donc non.
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sam7608
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MessagePosté le: 19 Avr 2012, 11:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Tipazox a écrit:
Bien des PM ont une formation de type PSC.
En fin de compte, s'ils ne le font pas, on peut les envoyer en Justice pour Non-assistance à personne en danger ?


Prévenir les secours simplement te couvre déjà de la non-assistance à personne en danger, donc non.


Le simple fait d'alerter les secours ne te "couvre" pas de la non assistance à personne en péril non, c'est plus complexe que cela ( l'assistance due )surtout pour des personnes titulaires de diplôme de secourisme.
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Tipazox
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MessagePosté le: 19 Avr 2012, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Antoine41 a écrit:
Vous vous sentez visé? Tant pis pour vous...moi je n'y vois qu'un constat général ne visant personne en particulier...
Merci de ne plus faire cas de ce non problème et de continuer sur le sujet Wink

Non, loin de là c'était juste pour marquer le coups, on ne vise personne en particulier.

SPV-SDIS69 a écrit:
Les guêpes, c'est déjà plus ou moins le cas... Là où on va encore, c'est lorsque les privés font défaut malheureusement...

Et encore, tout dépend des départements, en Moselle par exemple, ce service est toujours gratuit. Donc, ticket départ pour opération en différé. OU, s'il y a urgence, directement.
Le seul cas où l'on contacte un artisan, c'est quand il y a des abeilles. Espèce protégé oblige.

SPV-SDIS69 a écrit:
On fait comment alors : on n'engage rien en croisant les doigts pour qu'ils arrivent vite et tant pis si des pompiers ne sont pas sécurisés?

Un minimum de bon sens.. On parle de notre sécurité maintenant... Et tu sais, certaines fois, ils pourraient se bouger le cxl. Ca me rappel une intervention, parti en CCFS comme véhicule tampon sur l'autoroute pour aller chercher... un renard mort.
Les services concernés ne pouvaient pas y aller ? Non, les camions rouges, c'est vraiment beaucoup plus jolie, en plus il y a une petite lumière bleu au dessus là.

En tout cas, je te rejoins sur le fait que le SAP fait partie intégrante de nos missions.

Enfin,
pl.lamballais a écrit:
En clair, prenez une bombe de peinture et indiquez l'emplacement de tout ce que vous allez bouger! Cela vous permet d'avoir une zone de travail sécurisée et de ne pas perturber la suite du travail.

Il est vrai que notre position est fragile. Dans le cas où nous bougeons le véhicule, la procédure peut être caduque parce que nous avons pas les compétences officielles pour marquer telle ou telle chose, mais dans le cas contraire, c'est pareil parc'qu'on bouge tout pour faire une protection. Donc dans les deux cas, nous sommes entre deux feux.

Tonic a écrit:
Prévenir les secours simplement te couvre déjà de la non-assistance à personne en danger

C'est pas tout a fait vrai dans le cas où la personne est titulaire d'un diplôme de secouriste..

Amicalement, Nico.
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brembored
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MessagePosté le: 19 Avr 2012, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour répondre, en vrac et vite fait, mais sans animosité contrairement à ce qui a été cru... :)

SPV-SDIS69 a écrit:
Les guêpes, c'est déjà plus ou moins le cas... Là où on va encore, c'est lorsque les privés font défaut malheureusement...

Pour une raison que j'ignore (lobby?) on fait encore tout le public, + maisons de retraite, parc de la mairie, écoles, etc.
Ce qui n'a aucune plus-value puisqu'on est sonné en pleine journée, donc quand les nids sont vides de leurs occupants...
Un artisan à 18h ferait tout aussi bien.

Citation:
on fait attendre 1h les gens en disant sagement à l'appelant que sa femme, qui est prête à appuyer sur le péteux, enfermée dans sa baraque, devra patienter encore une petite heure? Ou sinon on laisse patienter l'infirmière qui voit sa patiente quotidienne allongée derrière la fenêtre?

ça, c'est quasiment une PRPA, c'est dans notre scope, tu le sais bien.

brembored a écrit:
Mais ça aussi c'est déjà fait, notamment dans le Rhône...

Mais le Rhône n’est ni le centre ni le reste du monde Wink

Citation:
le balisage à la DIR

Citation:
et même, soyons fous, Le SAP aux AP et au SAMU

Ces 2 là c’était pour pousser le bouchon, pour faire réagir, et ça marche :mrgreen:
(note malgré tout que j’ai fait un article sur l’importance du balisage sur opti-secours et un internaute m’a répondu ce désormais fameux « ce n’est pas notre boulot » !! ça ne s’invente pas… :mrgreen: )

Citation:
Teisn, Monsieur Alexis, demain votre patron vous annonce que vous lui coûtez trop cher, que votre poste est inutile et qu'il vous dégage sur le banc de touche... vous clamerez haut et fort votre joie?

Mais bien évidemment, et c’était bien le but de mon propos : ce vol du travail des autres nous aide bien, car via toutes les sorties que d’autres pourraient faire, on justifie des postes et on vacationne des SPV

Citation:
on fait surtout un job lié à une insuffisance (incompétence?) d'autres services, notamment privés... Et rassures-toi, nos grands chefs et nos grands hommes politiques s'en passeraient bien.

On va dire que le privé ne peut pas se structurer si les SDIS ne jouent pas le jeu car les gens font le 18 en premier lieu, si le SDIS leur pique l’inter, pas d’inter = pas possible de se structurer. Et ça, les élus ne peuvent pas s’en rendre compte même s’ils clament ici et là qu’il faut réduire le nombre d’inters des SP Wink

brembored a écrit:
Demain tu pars pour accident de moto, tu arrives sur place, avec 3 jolis petits gendarmes tous souriants, qui t'ont tiré le motard sur 4m au sol ou qui te l'ont porté comme un sac de patates, encore casqué bien sûr, pour le mettre sur le côté pour ré-ouvrir la route. Sans oublier sa forte douleur au dos et on peut même imaginer une p'tite fracture au tibia! Tu es aux anges?

Non. Mais on parle ici de simples coups de bombes, pas de faire les métrés, d’interroger les témoins, etc Wink

A toutes fins utiles, on notera que la SNSM a déjà été portée en justice pour concurrence déloyale car ils faisaient gratuitement des missions que d’autres faisaient de façon payante…
Ainsi donc, n’étant nous-même pas exemplaires sur le « chacun son boulot », je me dis donc que oui, mettre un coup de bombe objectivement ce n’est pas notre boulot mais si ça peut aider les gendarmes (cf. post de PL plus haut) et si ça peut libérer une voie de circul plus vite, je suis pour, pour ma part.

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MessagePosté le: 19 Avr 2012, 13:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
brembored a écrit:
Je me dis donc que oui, mettre un coup de bombe objectivement ce n’est pas notre boulot mais si ça peut aider les gendarmes (cf. post de PL plus haut) et si ça peut libérer une voie de circul plus vite, je suis pour, pour ma part.


On voit que tout le monde serait d'accord de mettre un coup de bombe (moi même j'en fait parti).. Mais ce qu'il serait bon de savoir, c'est SI nous le faisons, la procédure est-elle caduque puisque nous n'avons pas les compétences officielles pour le faire ?
Bien que, comme je l'ai dit à mon précédent post, si nous mettons pas ce petit coup de bombe vite fait, on bouge les éléments d'enquête pour notre confort et la sécurité et par ailleurs, on ne rétablit pas la circulation non plus.

Moi, ça m'turlupine comme qui dirait.
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MessagePosté le: 19 Avr 2012, 14:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipazox a écrit:
Mais ce qu'il serait bon de savoir, c'est SI nous le faisons, la procédure est-elle caduque puisque nous n'avons pas les compétences officielles pour le faire ?
Bien que, comme je l'ai dit à mon précédent post, si nous mettons pas ce petit coup de bombe vite fait, on bouge les éléments d'enquête pour notre confort et la sécurité et par ailleurs, on ne rétablit pas la circulation non plus.

Je répondrais qu'après c'est la sauce de la gendarmerie: toi tu fais ton boulot de secouriste qui va consister à éviter le sur-accident. On peut pas te le reprocher puisque c'est même la première séquence du PSC-1 donc on est là dans la "base de la base".
Si après la gendarmerie doit prendre des photos, elle pourra toujours remettre les objets pile poil dans tes marques de peinture et si jamais elle veut se blinder, elle pourra prendre ta déposition dans laquelle tu diras ce que tu as fait. Et si ça tourne franchement mal, tu pourras toujours témoigner au tribunal. Mais en tout cas, tu sauras quoi répondre parce ta marque de peinture ne bougera pas de place alors que si tu la fais pas, tu répondras "ben la roue elle était là. Enfin.... je pense" et ça devant un Avocat bien pro, ça passe pas la barre des 10 secondes.

Moralité: un coup de tag, ça fait pas de mal Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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