Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Difficile à mettre en place en France.

En 2005, les VU ont durée 3 semaines dans toute la France, prêt à parier que ca recommencerai le cas échéant...

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

VERDI 14 a écrit:

Risquer la vie d'un enfant .... soyons relatifs , il n'y a que les pimpims qui croient que l'on sauve des vies !!

Si l'enfant était en UA le SMUR serait engagé sur cette inter , ça n'est pas stipulé donc à mon avis il n'y en avait pas .

Quand j'ai une bronchite j'ai une insuffisance respiratoire , heureusement que je ne suis pas en danger de mort à chaque fois .

Tu crois que ceux qui on arrêté le VSAV savent ce qu'est un SMUR. Tu as également toujours évacué une UA en présence d'un SMUR ou médecin pompier, tu n' as jamais eu affaire à une carence médecin ! Eh bien tu as de la chance.

Au pire une smart moi je la pousse avec le VSAV les deux abrutis aurait tirée une drôle de tête et au moins j'aurais su pourquoi il serait devenue violent non mais sérieusement ou va t'on je vous le demandes

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

Riquette a écrit:

Difficile à mettre en place en France.

En 2005, les VU ont durée 3 semaines dans toute la France, prêt à parier que ca recommencerai le cas échéant...

Oui mais c'est justement à ce moment là qu'il fallait frapper plus fort, les violences urbaines faisaient la une des journaux TV aux US et plutôt que de passer pour un pays qui ne peut pas résoudre ces problèmes il fallait faire intervenir l'armée et les forces spéciales pour faire mal. C'était un état de guerre civile ou une minorité de la poulation faisaient régner la terreur. On aurait certainement abattu quelques meneurs mais c'est le prix à payer. Dans le pays des droits de l'homme la liberté des uns s'arrête ou commence celles des autres.

Forny a écrit:

Ou en est le référentiel sur les interventions en milieux hostile tel que les zones de banlieue...???

Ou est-ce précisé qu'il s'agissait d'un milieu hostile tel qu'une zone de banlieue ?

Encore un petit effort, on est plus très loin des copiers-collers des discours du FN. J'étais un peu HS avec ma première réponse à la base, mais plus très loin par rapport aux réponses qui sont venues entre-temps.

Les SP en Allemagne par exemple ont servi plusieurs fois à développer des noyaux fascistes. Une organisation au fonctionnement s'apparentant à du paramilitaire, des uniformes, un gain individuel de reconnaissance et d'établissement social de personnes qui n'ont pas de rang social les distinguant dans la société, conforté par l'idée de la supériorité de sa noblesse, renforcé par la conviction profonde du bien absolu et de l'effectivité de ses agissements.

C'est un truc qu'on retrouve dans les casernes, sur inter, etc. et on participe, au même titre que les forces de l'ordre à renforcer les difficultés. Ça passe par le tutoiement systématique de certains impliqués/victimes, une différence de prise en charge ou d'agissements, des propos (très) mal placés, une absence d'observation des règles élémentaires de politesse, ...

Si la solution passe à votre sens que par des paires de claque, une police ayant des droits plus que dangereux, et des notes de service ou référentiels (perdu d'ailleurs pour Neuilly et l'EF/EGE) qui nous demandent d'ignorer notre environnement en milieu sensible et de renforcer l'idée de confrontation quand on est là, on n'a pas gagné.

Combien de centres organisent des rencontres dans d'autres circonstances que des poubelles ou des VL entre 22h et 4h ? Combien d'interventions dans des écoles ? De visites ? De ventes de calendriers dans les cités ?

Et si on ne cherche pas à voir la problématique de façon bien plus large, on ne parviendra à rien, si ce n'est à renforcer les difficultés. En attendant, on subit en appliquant des rustines.

@+

Euh, on parle d'une incivilité au volant qui à tourné à une agression contre les sp comme de la violence urbaine...

euh, c'est moi, ou pourtant j'ai pas l'impression que ce soit qu'en milieu urbain à "risque" que des situations similaires soient déjà arrivé.
En rase campagne, par exemple. Dés véhicules qui jouent au con avec les véhicules sp 2 tons sa arrivent régulièrement et des gens qui se lâchent sur un vsav, c'est aussi arrivé en rural.
Je vois pas en quoi une formation violence urbaine viendrait faire dans ce cas là.

En plein campagne vous dérangez le vieux papy avec son fusil, il sera plus dangereux que les 2 zigomares précédent.

Citation:

les violences urbaines faisaient la une des journaux TV aux US et plutôt que de passer pour un pays qui ne peut pas résoudre ces problèmes il fallait faire intervenir l'armée et les forces spéciales pour faire mal

Attention, c'est pas parce que la télé montre un image que c'est forcément tout le pays qui est en difficulté. Me rappel des émeutes de londre l'été passé, les média français raillait la police anglaise qui n'arrivait pas à mettre fin à ces émeutes et qui faisait croire que tout londre etait à feu et à sang... ce qui était loin d'être le cas.
Les médias us donnait la version qu'ils avaient envie de donner sur la france.
Et ce n'est pas parce qu'on a une politique "forte" qu'on a plus de problème. Au états unis, la police utilise dans certains états des moyens impressionnants pour lutter contre les émeutiers et pourtant les émeutes existent toujours. Si on prend le cas de la ville de New-York, c'est un véritable travail de fond sur le travail de la police, les quartiers... qui a été mené et pas simplement un blanc seing pour la police.

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 755

Le fait d'utiliser la manière forte n'éradiquera pas tous les problèmes . Aux us les policiers interviennent seuls , se font respecter plus qu'en france ( un policier est capable d'extirper seul un individu au milieu d'un groupe, en france s'il essaie il est foutu) et pourtant le taux de criminalité y est bien plus élevé que chez nous mais dans quelques années à ce rythme là, ou en seront nous. Sebdf68 c'est bien dans ton département qu'il faut les crs pour que les pompiers interviennent dans la zup des coteaux, c'est bien aussi chez toi qu'un sp a été aspergé d'essence.... ca fait quadn même peur.

En france aussi on a des médiateurs qui font du boulot, qui interviennent pour apaiser, discuter. le milieur associatif est d'ailleurs un pilier tout comme le sport qui permettent de tisser des liens mais il reste toujours quelques irréductibles, des gens méchants par nature à qui on ne fera jamais entendre raison et qui sont capables d'entrainer des jeunes.

Effectivement ces problèmes ne sont pas exclusifs aux quartiers, il ya un développement de l'incivilité et le problème se prend à la base ( échec scolaire) mais quand on a un problème avec des gens de 25/30 ans on va pas les remettre sur les bancs de l'école donc faut faire avec.

Tech' , je peux te dire que tes alusions avec le Fn tu peux te les garder,. J'ai un collègue qui a été blessé il y deux mois par jet de pierre. Bilan une arcade donc un moindre mal mais si cela avait été un oeil. Bien sûr on a laissé l'autre partir car trop de monde et risque de dégénérer. Eh bien cela me dégoute car d'un côté l'un peut tout se permettre et de l'autre (sp , police) on peut tout perdre. Il faut quand même une justice en france

Forny a écrit:

Je le dis comme je le pense, certain commentaires puent, mais puent vraiment.....
Ils puent autant que l’incivilité de certain, laquelle a été soumise à la justice qui a donné son jugement.

Et paf dans le miroir t'as foncé tête baissée Wink

J'adore ton post!!
Big_sourire

@tech

Tu as joliment anticipé... mais tu as peut être aussi débridé ceux qui se retenaient.
C'est en fait un feu assez "pourri" sur lequel tu te régale de jeter de l'huile (sans pour autant l'alimenter), tu n'as pas tort dans ta démarche ( si je la saisit correctement ) mais pfffffff on va avoir droit à tous les styles de commentaires passionnants.

On cherche le point Godwin?

Citation:

Aux us les policiers interviennent seuls , se font respecter plus qu'en france ( un policier est capable d'extirper seul un individu au milieu d'un groupe, en france s'il essaie il est foutu

Attention encore, ce n'est pas le cas dans tout les états des états unis et ce ne sera pas le cas de tous les flics. je renvoie à ce site ou on voit souvent des vidéo us ou les flics us sont pas à leur avantage malgrès ce qu'on dit. http://www.videosdepolice.com/
Une partie des policiers britanniques ne sont pas armée et cela ne nous permet pas de dire qu'il font un moins bon boulot que nos policier nationaux.

Citation:

sebdf68 c'est bien dans ton département qu'il faut les crs pour que les pompiers interviennent dans la zup des coteaux

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de violence urbaine, près de chez moi ou ailleurs. C'est possible ce que tu dit, quoique pas à toute les sortie la bas, sinon les crs logerait à la caserne.
je dis juste que le cas présenté, ne relève pas de la violence urbaine. Violence oui, mais pas au sens violence urbaine avec affrontement de bande face aux représentant de la force public. Mon propos était qu'un comportement pareil, peut très bien se retrouver en campagne. (De mémoire, en corse, il y a quelques années, il y avait bien eu le cas d'un vsav qui s'était fait acceuillir à coups de fusil? nan? ).

Après, en à la réflexion, un bon 2 tons qui déchire bien les oreilles (du type pneumatique à 110 db, ou une sirène sinusoïdale us) je suis pas sur que le zigotto sois resté bien longtemps proche du vsav.

On peut ne pas être d'accord avec tech, sur ces propos, mais il dit un fond de vérité, les pompiers ont aussi un rôle à joué "avant" le problème lié à l'intervention...

HS :

Citation:

Les SP en Allemagne par exemple ont servi plusieurs fois à développer des noyaux fascistes. Une organisation au fonctionnement s'apparentant à du paramilitaire, des uniformes, un gain individuel de reconnaissance et d'établissement social de personnes qui n'ont pas de rang social les distinguant dans la société, conforté par l'idée de la supériorité de sa noblesse, renforcé par la conviction profonde du bien absolu et de l'effectivité de ses agissements.

Aurait tu de la documentation sur le sujet? c'est un phènomène intéressant à analyser. Phènomène d'avant 1933 ou après guerre?
Merci.

sebdf68 a écrit:

Aurait tu de la documentation sur le sujet? c'est un phènomène intéressant à analyser. Phènomène d'avant 1933 ou après guerre?
Merci.

D'actualité !

http://www.fr-online.de/rhein-main/kasseler-feuerwehr-als-neonazi-zum-wehrfuehrer,1472796,8511214.html (ne pas oublier de lire l'encart "Braunröcke")
http://www.fr-online.de/rhein-main/nach-fr-bericht-aus-fuer-braunen-wehrfuehrer,1472796,7162462.html

D'autres articles concernant d'autres corps existent aussi.

Sinon on peut aussi citer le cas du chef de corps de Dortmund qui s'est retiré après avoir été aperçu dans une manifestation de néonazis.

@+

Habitué Sexe: Inscrit le: 04 Mar 2011 Messages: 164 Localisation: paris

boxerfada a écrit:

On cherche le point Godwin?

là ça y est, je crois qu'on y est arrivé !! Wink

que d'amalgames, de raccourcis douteux, de déformations dans ce sujet ....pfff !

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 1116

Bonjour. Allez tant qu'on est dans le HS, continuons... smile_uuh

Juste une chose (selon moi) ce ne sont pas les gens qui composent les banlieux le problème, mais le milieu en lui même. Intégrons les personnes à notre société au lieu de qualifier leur quartier de "zone sensible", "ZEP" ou toutre autre acronyme qui nous éloigne encore plus des FRANCAIS. Je n'aime pas la proposition "ces gens", on dirait qu'on parle d'animaux en cage. Arrêtons de les montrer du doigt et arrêtons cette politique ultra-sécuritaire qui nous éloigne de plus en plus des français des banlieux smile_mal

. Fin du HS

Amicalement, hugo smile_coolman

jackfirefighter63: c est ce qui est fait par endroit . malheureusement le probleme n est pas réglé mais se déplace avant y avait un grand chef pour un quartier maintenant une fois les fouteur de trouble separés, chaqu un veut devenir le chef de son quartier et le pb recommence.
je parle de ce que je connais donc l inverse exise souvent mais ou j habite et ou je bosse (50 kms ) le probleme existe belle est bien...