Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 09 Mar 2006, 19:48

oui vrai aussi !!! c'est une bonne solution en espérant qui n'est pas le doigt aussi sectionné ...lol

caro

Posté le: 10 Mar 2006, 03:20

rprom1 a écrit:

Je vais apporter une petite précision qui va peut être surprendre quelques personnes mais il est vrai que nous ne sommes pas toujours en mesure d'avoir tout le nécessaire (glaçons, sac...) à portée de main (dans une forêt par exemple)!
Il faut savoir que pour que le doigt de la personne puisse être "recousu", il faut qu'il ait été conservé à très basse température (solution avec la glace) ou alors à température du corps... Pour cela, il suffit de demander à la victime de placer son doigt dans sa bouche... ainsi le doigt sera conservé à la tempéraure du coprs (de la victime qui plus est)!
Ne vous inquiètez pas, si vous dîtes à la victime (retissante) que c'est la seule solution pour que son doigt soit sauvé, elle le fera...

Bon là, il faut mettre le holà tout de suite......
C'est quoi ces betises????
La bouche est le pire des endroits: par pour le choc psychologique qui en decoule, mais bien pour des raisons bien plus cartesiennes.
Pour son millieux humide, acide, et à temperature changente, car c'est un milieux externe à l'organisme. La cavité bucale est le terrain ideal à la profileration bactérienne en particulier. Le matin avant de vos brosser les dents, observez cette petite masse blanche et mole entre l'ivoire et la gencive!! C'est la plaque dentaire, composé de bacteries!!!!!! Le spectre bacterio-viral de la cavité bucale est plus large que celui du rectum!!!
En d'autre terme, il y a plus de microbe dans la bouche que dans un trou du cul......!!!!!!
Encore une fois, arretons avec les remèdes de grand mère.
Le morceau de membre dans une poche, qui elle même se place dans une autre poche de glace.....point.
Pour les quenottes, une compresse humide (serum phy) fera trés bien l'affaire.

BRIGA

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

rprom1 le coup de mettre dans la bouche, c'est pour les dents

Pour un doigt, comme l'a dit le collègue, il y a enormement de bactéries dans la bouche....

Membre : dans un sac, lui meme dans un sac de glacons (pas de contact direct)
Dent : Dans du lait ou dans la bouche de la victime (sous la langue)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Information tirée de plusieurs INSTRUCTEURS de secourisme... désolé!

Posté le: 10 Mar 2006, 08:41

rprom1 a écrit:

Information tirée de plusieurs INSTRUCTEURS de secourisme... désolé!

Et alors??
moi je suis moniteur, et je me targe de penser que la remise en question est perpétuelle en secourisme. Ce n'est pas parce que le formateur dit des conneries qu'il faille les resortir. Un peu de jugeote que diable!!!
Ton ou tes instructeurs sont peu-être instructeur, mais moi je te parle en temps qu'infirmier militaire, formé aux situations de secourisme en temps de guerre et en terrain enemis. Autant dire seul au monde. Et des betises j'en ai entendu de la part des bidasses, mais des comme ça!!!

BRIGA

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Citation:

Le spectre bacterio-viral de la cavité bucale est plus large que celui du rectum!!!
En d'autre terme, il y a plus de microbe dans la bouche que dans un trou du cul......!!!!!!

tu voudrais dire que le doigt on pourrait le mettre ...euh, non j'ai rien dit Big_sourire

Posté le: 10 Mar 2006, 09:31

dioove a écrit:

Citation:

Le spectre bacterio-viral de la cavité bucale est plus large que celui du rectum!!!
En d'autre terme, il y a plus de microbe dans la bouche que dans un trou du cul......!!!!!!

tu voudrais dire que le doigt on pourrait le mettre ...euh, non j'ai rien dit Big_sourire

J'ai pas parlé de doigt, mais de membre......... smile_top

BRiga

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

brigadistator a écrit:

rprom1 a écrit:

Information tirée de plusieurs INSTRUCTEURS de secourisme... désolé!

Et alors??
moi je suis moniteur, et je me targe de penser que la remise en question est perpétuelle en secourisme. Ce n'est pas parce que le formateur dit des conneries qu'il faille les resortir. Un peu de jugeote que diable!!!
Ton ou tes instructeurs sont peu-être instructeur, mais moi je te parle en temps qu'infirmier militaire, formé aux situations de secourisme en temps de guerre et en terrain enemis. Autant dire seul au monde. Et des betises j'en ai entendu de la part des bidasses, mais des comme ça!!!

BRIGA

Voilà, le débat est relancé... je pense d'une part que si il y a une hiérarchie (Moniteur < Instructeur) c'est pour quelque chose... Là tu vas me dire que c'est pas parce qu'un instructeur me dit un truc qu'il faut que je le crois absolument! Là je suis d'accord... mais quand ce sont plusieurs instructeurs, je fais quoi? Je leur dit: "Non, vous êtes tous des cons!" ? Moi je crois pas... Imagine que tu fais une session AFPS et que tu enseignes un point particulier à tes stagiaires, que tu es en totale adéquation avec les 2 autres moniteurs (par exemple) avec qui tu encadres la formation et qu'il y a un stagiaire qui te dit: "Non, c'est pas comme ça, c'est comme ça!"... tu réagis comment là? Tu vas dire:"Pour qui il se prend ce petit con?"
Et bien là c'est pareil... Je dois dire que même si ça m'a surpris que l'on me dise de mettre le doigt dans la bouche de la victime... les arguments se tiennent alors j'ai pas cherché plus loin!
Quand tu vas en recyclage de monitorat, tu fais comment? Tu remets en question tout ce que dit l'instructeur ou alors tu as un esprit critique et tu réfléchis à ce qu'ils te disent et tu poses des questions sur le pourquoi du comment?

De plus, tu nous fait part de ton expérience en tant qu'infirmier militaire mais n'apprend-t-on pas, en formation pompier, à faire abstraction de ce que l'on fait à côté pour se concentrer sur le boulot de pompier? Tu me dis que toi tu ferais d'une certaine manière, et ben c'est bien... après, est-ce que certaines fois tu ne vas pas dépasser tes compétences de pompier pour en faire un peu plus parce que tu sais faire beaucoup + de choses? Certainement que oui mais là je suis pas forcément pour... sauf si vraiment c'est pour sauver une vie et que c'est en dernier recours!

On m'a appris une chose, je le retranscris et basta... je ne vais pas aller chercher des poux à mes INSTRUCTEURS sous prétexte que j'ai un doute sur ce qu'ils m'ont dit (surtout que, je le rappelle, les arguments se tiennent!)... sinon et ben je n'ai plus qu'à me présenter à la formation d'instructeur!

Posté le: 10 Mar 2006, 11:09

Citation:

Moi je crois pas... Imagine que tu fais une session AFPS et que tu enseignes un point particulier à tes stagiaires, que tu es en totale adéquation avec les 2 autres moniteurs (par exemple) avec qui tu encadres la formation et qu'il y a un stagiaire qui te dit: "Non, c'est pas comme ça, c'est comme ça!"... tu réagis comment là? Tu vas dire:"Pour qui il se prend ce petit con?"

Le formateur ne detient pas le savoir, il l'inculque. C'est bien pour ça que le formateur ne doit pas se contenter des textes secouristes, mais appronfondir ses connaissances (anatomie par ex) et faire attention à ses paroles. Tout en ce mettant à la porté de l'apprenant, le formateur doit avoir en tête que ses paroles seront retransmises, adaptées, copiées par le participant. Il doit savoir se remettre en question. J'ai déjà eu un infirmier anesthesiste en afps (eh oui!!!) qui en a profiter pour expliquer de façon succinte la respiration aux autres candidats.....le formateur s'efface, et profite de la situation comme argument. Le formateur n'est pas au dessus de l'apprenant, il l'accompagne et profite de son savoir pour avancer dans son sujet, tout en maitrisant son cour.

Citation:

Quand tu vas en recyclage de monitorat, tu fais comment? Tu remets en question tout ce que dit l'instructeur ou alors tu as un esprit critique et tu réfléchis à ce qu'ils te disent et tu poses des questions sur le pourquoi du comment?

Quand j'ai un doute oui??
La discution et le dialogue font avancer le système. Le formateur ne doit pas avoir le monopole du dialogue. C'est un travail d'équipe, et chacun doit apporter sa pierre. Le but n'est pas de mettre en default le formateur, ni de faire passer en sens unique une idée ou un geste.
L'instructeur forme à la pédagogie, pas aux gestes de secours. Sur ce plan là, il est à l'egal du secouriste ou du moniteur.

Citation:

De plus, tu nous fait part de ton expérience en tant qu'infirmier militaire mais n'apprend-t-on pas, en formation pompier, à faire abstraction de ce que l'on fait à côté pour se concentrer sur le boulot de pompier? Tu me dis que toi tu ferais d'une certaine manière, et ben c'est bien... après, est-ce que certaines fois tu ne vas pas dépasser tes compétences de pompier pour en faire un peu plus parce que tu sais faire beaucoup + de choses? Certainement que oui mais là je suis pas forcément pour... sauf si vraiment c'est pour sauver une vie et que c'est en dernier recours!

Heureusement que oui, même si le tabou persiste dans la profession, le pompier depasse souvent le cadre de ses competences.....6 ans d'ambulance de rea laissent des traces

Citation:

On m'a appris une chose, je le retranscris et basta... je ne vais pas aller chercher des poux à mes INSTRUCTEURS sous prétexte que j'ai un doute sur ce qu'ils m'ont dit (surtout que, je le rappelle, les arguments se tiennent!)... sinon et ben je n'ai plus qu'à me présenter à la formation d'instructeur!

C'est tout à ton honneur, mais là, dans ce cas précis, accepte la contradiction. Tes instructeurs ont mal retranscris une info, maintenant cela était peu-être valable en 1917 dans les tranchés de Verdun Big_sourire

Sinon, bonne chance pour ton instructorat, tu defends bien tes arguments, tu fais un excellent formateur smile_top

BRIGA

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

brigadistator a écrit:

...blabla...

Dans ce que tu viens de me marquer, je trouve qu'il y a beaucoup de HS... je ne te demande pas de m'expliquer quel est le rôle d'un formateur... je crois que la formation FOR1 est assez adaptée pour cela!
Toujours est-il que tu as ton avis, moi le mien! Ton expérience parle pour toi... mais tu l'utilises peut être un peu trop dans le cadre des SP!
Ensuite, quand tu me dis que les instructeurs et les moniteurs sont au même niveau d'un point de vue secourisme... c'est peut être le cas dans ton département mais pas dans le mien (et c'est pas la peine de me dire que ce sont les moniteurs qui ne sont pas au niveau dans mon département, c'est faux!)... je m'explique!
Les instructeurs vont régulièrement en formation ou en recyclage instructorat pendant lesquels ils ont toutes les dernières informations en matière de secourisme... ils sont ensuite chargés de nous les retranscrire... donc il y a bien un moment où les instructeurs ont + de savoir que les moniteurs en matière de secourisme...
Après tu peux me sortir le refrain sur "Le moniteur doit se remettre en question perpétuellement!" (là je suis d'accord) "et c'est au moniteur de chercher les infos!" (là aussi je suis d'accord mais tu ne peux pas trouver toutes les infos sur tout aussi facilement que tu le prétends, ou alors donne moi vite tes sources parce que moi je passe des heures et des heures à chercher des infos sur le net et en passant des coups de fil à des médecins, je n'ai cependant pas toutes les infos que je voudrais avoir!)

Oui moi aussi, je fais du HS... Big_sourire

Bref, tout ça pour dire que, tant que je n'aurai pas vu de texte me présentant qu'il est contre indiqué de placer le doigt de la victime dans sa bouche, je ne pense pas que je changerai d'avis! Désolé... smile_coolman

Posté le: 10 Mar 2006, 11:34

rprom1 a écrit:

...Bref, tout ça pour dire que, tant que je n'aurai pas vu de texte me présentant qu'il est contre indiqué de placer le doigt de la victime dans sa bouche, je ne pense pas que je changerai d'avis! Désolé... smile_coolman

Je pense qu'il n'y a pas non plus de texte officiel pour ne pas mettre son doigt là où Orphée et Dioove veulent le mettre ... Big_sourire

---------------------->[] (c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Proton a écrit:

Je pense qu'il n'y a pas non plus de texte officiel pour ne pas mettre son doigt là où Orphée et Dioove veulent le mettre ... Big_sourire

---------------------->[] (c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère)

T'inquiète pas l'atmosphère n'est pas si tendue que ça... mais c'est vrai que si l'on pouvait avoir la vérité ce ne serait pas plus mal! smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Merci de rester dans le sujet initial, a savoir la CAT en cas de section d'un doigt !

Sinon j'ai demandé a un médecin, qui confirme mes dires, ainsi que ceux de brigadistador....mais bon il est pas INS Big_sourire

Es-tu vraiment sûr de ne pas confondre avec les dents, rprom1 ??

Citation:

tant que je n'aurai pas vu de texte me présentant qu'il est contre indiqué de placer le doigt de la victime dans sa bouche, je ne pense pas que je changerai d'avis!

Pas besoin d'avoir un texte qui contre-indique quelque chose pour ne pas le faire...parce que moi je veux voir le texte qui contre-indique le MCE avec les pieds Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Citation:

Le segment isolé sera introduit dans un sac plastique fermé de façon étanche. Ce sac sera ensuite placé sur un lit de glace afin d'assurer une conservation dans de bonnes conditions du segment sectionné. En aucun cas, le segment ne sera déposé dans un liquide quelconque, il ne faudra pas non plus chercher à le nettoyer ou à l'emballer dans du coton ! La mise en condition d'un segment de membre sectionné est très simple à réaliser

Source : ANESTHESIE, par A. SPAITE et Ph. DAGRENAT : Medecins du Centre de la Main
http://www.unimedia.fr/CDM/Publication/as001/ARTICLE.htm

Voila m'sieur smile_top

Posté le: 10 Mar 2006, 14:16

deltafrance a écrit:

Citation:

Le segment isolé sera introduit dans un sac plastique fermé de façon étanche. Ce sac sera ensuite placé sur un lit de glace afin d'assurer une conservation dans de bonnes conditions du segment sectionné. En aucun cas, le segment ne sera déposé dans un liquide quelconque, il ne faudra pas non plus chercher à le nettoyer ou à l'emballer dans du coton ! La mise en condition d'un segment de membre sectionné est très simple à réaliser

Source : ANESTHESIE, par A. SPAITE et Ph. DAGRENAT : Medecins du Centre de la Main
http://www.unimedia.fr/CDM/Publication/as001/ARTICLE.htm

Voila m'sieur smile_top

Merci deltoïde, j'était prés à lacher mon pédigré.....
Mon cher rprom1 (ça veux dire quoi ce pseudo????) vos avis divergent quelques peu, mais bon, il faut bien enrichir ce beau forum!!!! Wink

BRIGA