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Pneumothorax


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papa
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MessagePosté le: 02 Mar 2006, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Orphee a écrit:
Citation:
Sinon pourquoi pas une trachéotomie avec un stylo bic.....


Ma question est sérieuse, par exemple dans le cas, ou un médecin ne peut pas venir, ou lieux d'intervention éloigné et pas de place pour dragon, un plan rouge en meme temps et tout les médecins sont là bas etc.


Est ce que le régulateur du SAMU peut, par téléphone, guider un SP pour lui faire effectuer par le coup de la trachéo avec le stylo?


non. Même en cas de guerre nucléaire.
jamais.
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Orphee
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MessagePosté le: 02 Mar 2006, 22:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

ca fait pas du bien de regarder la télé :)
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rprom1
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MessagePosté le: 03 Mar 2006, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Orphee a écrit:
Est ce que le régulateur du SAMU peut, par téléphone, guider un SP pour lui faire effectuer par le coup de la trachéo avec le stylo?


C'est vrai que ça ne peut pas s'envisager cette technique car nous n'avons pas de formation de médecins...

Cependant, je sais pas si vous avez vu dans le nouveau GNR PSE secouriste (PSE1), il y a l'introduction du bouche-à-cou sur les personnes en arrêt ventilatoire et qui ont la "trachée à l'air"... bref je vous laisse lire ce qui suit...

Nouveau GNR PSE Secouriste (pas encore officiel) a écrit:
Pour des raisons médicales ou chirurgicales, certaines personnes ont la trachée mise directement en communication avec l’extérieur par un orifice situé sur la face antérieure et à la base du cou. La ventilation artificielle doit alors être réalisée à travers cet orifice. Cette technique est appelée bouche à cou.
- Si un orifice est repéré à la base du cou, garder la tête de la victime dans l’alignement, ne pas la basculer en arrière.
- Si un tube est présent dans l’orifice, le retirer.
- Examiner l’orifice et essuyer les mucosités.
- Placer la bouche directement autour de l’orifice et réaliser la ventilation artificielle comme s’il s’agissait d’un bouche-à-bouche. Si possible, interposer un écran facial.
- Si la poitrine de la victime ne se soulève pas, il se peut qu’il existe une communication entre l’orifice, la bouche et le nez de la victime. Il faut alors obstruer la bouche de la victime et son nez pour réaliser le bouche-à-cou.


Ca va faire bizarre d'enseigner ça!!! smile_coolman smile_top Big_sourire smile_tirelalangue
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papa
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Messages: 495

MessagePosté le: 03 Mar 2006, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

une fois à l'hosto on avait reçu une gamine qui s'était fait becter par son chien ; en pleine gorge ; l'IADE du SMUR avait mis sa sonde directement dans la plaie... Ca faisait franchement bizarre....

Alors le bouche à plaie.... J'ose même pas imaginer...

"Qu'est-ce qu'il t'a dit le SAMU ?"
- Il a dit que t'allais mourir...
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Prince
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MessagePosté le: 06 Mar 2006, 23:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

trochanter a écrit:
Bonjour,
j'aimerais savoir si les pompiers ont dans leur formation des cours d'anatomie? Est ce qu' en cas de pneumothorax un pompier sait quoi faire et peut le faire et a le droit de le faire?
merci


Le pneumothorax n'est pas une urgence médicale en soit car en général un seul des 2 poumons est touché. Avant toute chose, il faut posé le diagnostic avant de traiter ce type de problème. Car, il peut être difficile de discerner quelqu'un qui fait un pneumothorax de quelqu'un qui fait un infarctus. Les signes sont plus ou moins les mêmes. Seul une radio des poumons va permettre de poser le diagnostic de pneumothorax.

Alors avant de se lancer dans un planté de trocard dans le thorax d'une personne, le médecin a intéret d'être sur de se qu'il fait.
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rprom1
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MessagePosté le: 06 Mar 2006, 23:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Prince a écrit:
Seul une radio des poumons va permettre de poser le diagnostic de pneumothorax.


Alors là, faut m'expliquer pourquoi les médecins posent régulièrement des drains sur les AVP...
Ne peuvent-ils pas reconnaître un pneumo uniquement grâce à leur stétoscope?
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SapLal
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MessagePosté le: 06 Mar 2006, 23:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une victime qui présente un pneumothorax peut avoir un "bruit" lors de ses mouvements ventilatoires, dans ce cas, pas besoin de se prendre une dose de rayons pour savoir qu'elle a un pneumothorax...

Par ailleurs, le pneumothorax est un problème de pression (négative en temps normal) entre les deux plèvres, souvent dû à un choc ou une plaie. Dans le cadre d'une plaie, je pense que le pneumothorax est aussi facilement diagnostiquable...

Les cas de figures qui permettent au médecin de détecter de suite un pneumothorax ne manquent donc pas, et lui permettent de drainer sur les lieux de l'AVP...

@+ Sap'Lal
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kermit
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MessagePosté le: 07 Mar 2006, 07:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Prince a écrit:
Seul une radio des poumons va permettre de poser le diagnostic de pneumothorax.


Alors là, faut m'expliquer pourquoi les médecins posent régulièrement des drains sur les AVP...
Ne peuvent-ils pas reconnaître un pneumo uniquement grâce à leur stétoscope?


salut

là on parle de pneumothorax donc d'un épanchement d'air. sur AVP la décélération brutale peut causer un hémopneumothorax bilatéral. c'est un épanchement d'air et de sang cette fois. sans drainage précoce c'est la détresse respiratoire assurée

là c'est une question de survie de la victime que de la drainer en pré hospitalier.

le pneumothorax intéresse un seul poumon dans une très très grande majorité de cas. la démarche diagnostique hospitalière, donc bien au chaud en prenant le temps de vérifier les hypothèses que la clinique fait ressortir indique qu'il faut réaliser un cliché thoracique pour confirmer ce diagnostic. comme le dit Prince ce n'est pas une urgence vitale un pneumothorax concernant un seul poumon (j'ai passé une nuit avec un pneumothorax complet, j'ai survécu smile_tirelalangue Big_sourire Wink )

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Prince
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MessagePosté le: 07 Mar 2006, 14:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Prince a écrit:
Seul une radio des poumons va permettre de poser le diagnostic de pneumothorax.


Alors là, faut m'expliquer pourquoi les médecins posent régulièrement des drains sur les AVP...
Ne peuvent-ils pas reconnaître un pneumo uniquement grâce à leur stétoscope?


Tout dépend de ce que tu veux drainer effectivement. Jusqu'ici on parlait uniquement du pneumothorax et non de l'hémopneumothorax post traumatique qui doit être drainé rapidement.

L'auscultation peut être parfois significative (baisse du murmure vésiculaire) mais rarement contributive. Et sur les pneumothorax non complet, on ne va pas drainer à l'aveugle.Je veux dire par là que l'on ne peut savoir après l'examen clinique où se trouve la zone touchée et ainsi l'endroit idéal où poser le drain. Dans ses conditions le drainage peut-être plus néfaste que bénéfique en causant un autre pneumothorax voir même un hémopneumothorax iatrogène.

L'auscultation permet de déterminer le poumon laisé mais il n'apporte rien de plus que la clinique du patient.
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knebworth
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MessagePosté le: 07 Mar 2006, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

La plèvre est constituée de 2 feuillets, un feuillet viscéral; et un feuillet pariétal. Entre ces 2 feuillets il existe un espace virtuel à pression négative. La cause d'un pneumothorax est le plus souvent une fracture de côte qui embrauche le poumon, alors de l'air s'engouffre entre les 2 feuillets et le poumon se rétracte sur lui même ( il existe aussi des pneumothorax spontanés, des pneumothorax suite à des bulles d'emphysème ... ). Le poumon étant irrigué, il se peut que la côte touche des vaisseaux sanguins et entraîne un saignement, on parle alors d'hémopneumothorax, bien sûr il existe aussi des hémothorax seuls. Les signes a rechercher sont évidemment la difficulté respiratoire, une douleur intense lors de le prise d'une grande inspiration, cyanose, diminution de la saturation, diminution du soulèvement de la cage thoracique du côté du pneumothorax, diminution du murmure vésiculaire. Les gestes a effectuer au niveau pompier sont la position demi-assise et oxygène à fort débit. Le pneumothorax peut-être compressif et perturber le coeur jusqu'à l'arrêt cardiaque. C'est dans ce seul cas que le médecin en pré-hospitalier posera soit un drain thoracique soit un cathéter de gros calibre. En hospitalier on attendra la radio de thorax pour positionner le drain.
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