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papa
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MessagePosté le: 21 Juin 2005, 20:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
papa a écrit:
Dok_Tof a écrit:
La fonction du médecin, .... euhhhh si le médecin nous demande de ne pas mettre de MID, on en mettra pas, c'est lui le patron.

On va pas l'empêcher de perfuser ou de brancher un ECG si on ne le désire pas quand même.

Enfin, c'est comme ça que ça se passe chez mopi, le médecin est roi, qu'il soit SP ou SMUR smile_top


Et si un ISP veut perfuser ou brancher un ECG, tu lui dis non ?


Si c'est sur ordre du médecin du SAMU, je le laisse évidemment faire, si c'est de sa propre initiative, il en est hors de question ...
J'ai déja vu une ISP mettre un Ringer Lactate au lieu d'un G5 ....

[



Allo ?
On est en 2005... Plus de la moitié des SDIS ont protocolé leur ISP pour qu'ils puissent travailler sans médecins sur protocole.
Et vous voudriez avoir qu'on attende d'avoir l'aval du CA ????

Moi j'ai déjà vu des SP faire des erreurs, je ne leur interdit pas de les faire en leur disant que je connais mieux leur métier.

Chacun à sa place.
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papa
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MessagePosté le: 21 Juin 2005, 20:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
papa a écrit:
]Quant au Doc, il n'existe pas de lien hiérarchique entre le CA et le Docteur. Il n'est justement pas le roi.


Chez nous, si.

Une fois la VML sur les lieux, le CA est à l'ENTIERE DISPOSITION du médecin, ce que je trouve tout à fait normal ^_^


Bah vous avez tort. Vous êtes à disposition pour ce qui tient de la prise en charge de la victime ; pour le reste c'est vous qui décidez.
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Dok
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 04:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
Allo ?
On est en 2005... Plus de la moitié des SDIS ont protocolé leur ISP pour qu'ils puissent travailler sans médecins sur protocole..


Et on n'échape pas à la règle, les ISP sont protocolés dans nos dossiers VSAV depuis 2001 ^_^

papa a écrit:
Et vous voudriez avoir qu'on attende d'avoir l'aval du CA ????.


Tout à fait, mais bon, les CA sont pas des boeufs, ils vont pas t'empêcher de faire ton travail .... encore plus, avec l'aval du C15.

Une fois que le médecin régulateur a donné les ordres à l'ISP, il a feu vert Big_sourire

papa a écrit:
Moi j'ai déjà vu des SP faire des erreurs, je ne leur interdit pas de les faire en leur disant que je connais mieux leur métier.
Chacun à sa place.


Je n'ai pas honte de le dire ; je ne connais pas du tout le métier d'ISP, je connais le mien, ça me suffit amplement, mais ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, personellement, je n'ai rien contre les ISP, bien au contraire, ar contre, quand je suis CA, je les laisse tranquille à partir du moment où j'ai l'aval du C15 smile_top
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papa
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 06:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

A noter que pour appliquer un protocole l'ISP ne doit pas demander l'autorisation au "15", il doit juste l'informer des gestes effectués.

L'autorisation d'appliquer des protocoles a déjà été faite par le Méd. Chef du SDIS.

Si l'ISP doit demander l'autorisation au SAMU, on est plus dans le cadre des protocoles mais bien dans celui d'une prescription téléphonique.
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 06:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
A noter que pour appliquer un protocole l'ISP ne doit pas demander l'autorisation au "15", il doit juste l'informer des gestes effectués.


Ha bon, ben merci pour l'info alors smile_oh

Par contre, une question.

On a reçu une note de service dernièrement disant que l'ISP était "sous les ordres" du CA.

Si l'ISP peut perfer ou faire tout ce que les protocoles l'autorisent à faire sans l'aval du SAMU (je parle bien du SAMU et non du Dir SSSM) ou du CA, en quoi est ce que le CA est encore "chef", étant donné qu'il n'a pas pouvoir de décision ???
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Delta
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 06:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

le CA est chef au niveau de tout *hors médicalisation*
L' ISP est juste un conseiller technique (comme le médecin)

En revanche, si il demande a monter à l' EPA pour une evacuation sanitaire, et qu'il tombe, c 'est la faute du CA Big_sourire


Monde cruel....
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 07:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

mwouais, c'est encore assez litigieux tout ça .....

En espérant que le SSSM nous ponde des texte plus clairs smile_top
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papa
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 19:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est trés clair. Ceux qui compliquent sont ceux qui sont encore au bataille de clocher.

Je suis ISP. Je décide que cette victime doit être perfuser et je conseille au CA de la sortir allongée sur le dos.
A lui de gérer son intervention en fonction de mes conseils.

Le conseiller technique RAD, CHIM ou IMP n'est pas sous les ordres du COS ; il est un conseiller technique.

Autre exemple, sur un AVP : je dis au CA la conduite à tenir qui me parait souhaitable sur la victime, je donne mes attentes au CA du VSR mais ce sont les CA qui restent responsable de la manoeuvre.

Je donne des objectifs souhaitables à eux de décider des moyens pour y parvenir.
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Delta
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 20:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

En gros l' ISP ou le MSP, ou le SMUR te dis ce qui serait le mieux pour la victime étant donné qu'il a fait plus d'études qu toi il s'y connait un peu mieux

comme dirait un moniteur que je connais : "faut bien justifier les 8 ans d' études" mdr

donc le doc peut te dire "vu les symptomes, il faudrait faire une evacuation les pieds en avant", ou "il faudrait sortir le conducteur la tête en permiere", ou "il faudrait la relever en prenant grand soin de l'axe tete cou tronc", etc....

apres, et la ou le COS doit jouer son role, c'est mettre en oeuvre ce que le doc demande : Comment on va faire pour l'evac les pieds en avant ? est-ce qu'il va falloir découper ? etc....
le doc a pas son PSR ni son PSE, il n'a pas appris a faire de relevages en ponts simple ou amélioré Big_sourire
lui il s'occupe de l'aspect plutot médical et le COS s'occupe de mettre en oeuvre les moyens secouristes en équipe (PSE, PSR) pour repondre au mieux aux attentes du medecin ou ISP

et enfin, dernier aspect (le plus problematique) le COS est responsable de la sécurité sur l'inter
si le médecin dit qu'il faut absolument qu'il monte a l EPA pour l evacuation sanitaire, vaudrait mieux qu'un gars qui reste en bas lui file un cuir et un ceinturon, et le COS peut argumenter si jamais il pense que le choix n'est peut etre pas judicieux (c'est ce qu'on a dit avec notre MNPS en commentant la derniere lettre du moniteur qui parlait un peu de ca)
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papa
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a écrit:
En gros l' ISP ou le MSP, ou le SMUR te dis ce qui serait le mieux pour la victime étant donné qu'il a fait plus d'études qu toi il s'y connait un peu mieux

comme dirait un moniteur que je connais : "faut bien justifier les 8 ans d' études" mdr

donc le doc peut te dire "vu les symptomes, il faudrait faire une evacuation les pieds en avant", ou "il faudrait sortir le conducteur la tête en permiere", ou "il faudrait la relever en prenant grand soin de l'axe tete cou tronc", etc....

apres, et la ou le COS doit jouer son role, c'est mettre en oeuvre ce que le doc demande : Comment on va faire pour l'evac les pieds en avant ? est-ce qu'il va falloir découper ? etc....
le doc a pas son PSR ni son PSE, il n'a pas appris a faire de relevages en ponts simple ou amélioré Big_sourire
lui il s'occupe de l'aspect plutot médical et le COS s'occupe de mettre en oeuvre les moyens secouristes en équipe (PSE, PSR) pour repondre au mieux aux attentes du medecin ou ISP

et enfin, dernier aspect (le plus problematique) le COS est responsable de la sécurité sur l'inter
si le médecin dit qu'il faut absolument qu'il monte a l EPA pour l evacuation sanitaire, vaudrait mieux qu'un gars qui reste en bas lui file un cuir et un ceinturon, et le COS peut argumenter si jamais il pense que le choix n'est peut etre pas judicieux (c'est ce qu'on a dit avec notre MNPS en commentant la derniere lettre du moniteur qui parlait un peu de ca)


Pas mieux.
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Romumu
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MessagePosté le: 22 Juin 2005, 22:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cela se passe exactement comme ca chez moi, le médecin conseil (faudrais ci-j'aimerais-ca) le CA est son équipe se débrouille pour appliqué au mieu.
On dis tous la meme chose depuis le début sans ce comprendre ^^
le médecin (ou ISP) médicalisent et les SP amènent a l'hosto dans les meilleurs conditions
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arnau
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MessagePosté le: 23 Juin 2005, 08:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi je ne peut que lire vos messages, je n'ai pour l'instant pas vu faire un isp.
pour le médecin, il fait le bilan de la victime (bilan médical) et les gestes qu'il a à faire. Ensuite, l'inter se déroule suivant les conseils du médecin, mais les décisions sont prises par le CA. En fait j'ai jamais fait trop attention à ce pb là, on a tellement pas souvent de msp sur inter...
si ça doit être ça, ils se mettent d'accord sur les manoeuvres à entreprendre.
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Nico.
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MessagePosté le: 05 Juil 2005, 09:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je suis bien évidemment d'accord avec Papa dans ces dires...je suis moi même dans un département où les ISP sont protocolés..Au début, j'ai vécu toutes les appréhensions que vous décrivez: qui est chef, ne l'est pas, qui fait quoi....il a fallu du temps pour que le concept s'impose et que nos plus fervents détracteurs deviennent nos plus fidèles conducteurs....la peur de l'inconnu sans doute...les ISP sont une profession jeune au sein des SSSM mais leur place est déja bien reconnue....l'intéret des victimes que nous secourons est basé sur la confiance et le travail d'équipe SP-SSSM-SAMU...que chacun rests à sa place dans ses actes et tout se passe pour le mieux....Cordialement
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Inactif
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MessagePosté le: 12 Juil 2005, 23:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon pour revenir au sujet principal


je suis en dispo du SSSM 33

je peux donc répondre à toutes tes question vu que ça fait que 15j que je les ai quitté looool


alors déjà ils refusent les demandes d'incorpo aux gens qui ont moins d'un an de DE fussent ils pompier avant!!!
ils estime (et je suis d'accord avec eux) qu'avant d'être ISP faut se sentir bien dans son boulot de tous les jours et c'ets aps au bout de 3mois de DE que c'est le cas!!!

on dit qu'il faut au moins 6mois dans un service pour être à l'aise....

mais si tu le souhaite je peux détailler ce qu'on y fait!!!

on est également protocolé....

ps j'adore les réflexions de dok tof ou je sais plus quoi, tu ne connais rien aux ISP mais tu ramène ta fraise... renseigne toi avant de balancer des conneries... merci d'avance

Kenny
joseph
Habitué
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Messages: 115
Localisation: 75

MessagePosté le: 13 Juil 2005, 10:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah kenny, je te reconnais bien là Wink
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