| Auteur |
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cylou
Fidèle
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Inscrit le: 15 Mai 2006
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Localisation: ain
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 Posté le:
21 Aoû 2006, 16:58 |
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| revenge of anesthesith a écrit: | Mais êtes-vous pour le respect de la personne et de sa décision ?
pensez-vous qu'il appartient à une catégorie d'individus de décider à la place d'autres ?
le suicide étant une démarche personnelle qui n'engage (très souvent) que soi même, de quelle prérogative peut s'entourer le sauveteur pour contrevenir à un choix personnel d'une autre personne ?
en clair, est-il légitime d'empêcher le suicide sur une personne adulte ?! |
pourquoi intervenir, tu connais ça:
La non-assistance à personne en péril est définie à l'article 223-6, al. 2 du Code pénal (ancien article 63, al. 2), aux termes duquel est puni celui qui, ayant connaissance du péril encouru par une personne ne lui porte pas assistance. Ce délit résulte d'une indifférence au sort d'autrui puisque le défaut d'assistance résulte d'une abstention voulue face au péril auquel a été exposé autrui. Deux notions sont, dès lors, essentielles pour parler de cette infraction : le péril appelant l'assistance (1) et l'assistance requise par le péril (2). |
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Phoenix
Habitué
Inscrit le: 17 Juil 2006
Messages: 139
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 17:12 |
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(Je fais une petite parenthèse, car je vais pas refaire un sujet pour ca 
| rprom1 a écrit: | | Pour ce qui est des 30 compressions thoraciques, je suis désolé de dire ça mais c'est NON, NON, NON et encore NON! Ce n'est encore pas à l'odre du jour (sauf bien évidement dans certains départements pilotes... |
La c'est des trucs que je comprends vraiment pas !!!
Si on fait un infarctus a Paris ou dans un autre département, on fera pas la même technique pour le massage ??? les uns feront 15/2 et les autres 30/2 ??
Pourtant qu'on soit a la capitale, ou ailleur, on fait le même infarctus que je sache... ) |
Dernière édition par Phoenix le 21 Aoû 2006, 17:42; édité 1 fois |
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revenge of anesthesith
Habitué
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 17:29 |
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| cylou a écrit: |
pourquoi intervenir, tu connais ça:
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Il y a aussi le droit du patient...
Ce qui pose problème à chaque fois.
par exemple pour transfuser un témoin de Jéhovah. |
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cylou
Fidèle
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Localisation: ain
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 17:37 |
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oui, mais en tant que personnel médicale, vous avez plus de droit que tout à chacun, enfin, les médecins.
le choix du patient, il peut être lèsé par l'état psychologique du patient. tu dois connaître la notion de libre arbitre du patient.
personnellement, le gars qui veut se foutre en l'air parceque sa copine est parti avec son meilleur pote, ça mérite, un peu d'aide.
mais là, on s'éloigne du sujet |
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revenge of anesthesith
Habitué
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 17:56 |
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| cylou a écrit: |
personnellement, le gars qui veut se foutre en l'air parceque sa copine est parti avec son meilleur pote, ça mérite, un peu d'aide.
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tu appuies sur la détente ??  |
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spire01
Passionné accro
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Messages: 1711
Localisation: Paris
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 20:04 |
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Salut,
On ne peut ètre juge et partie et donc notre travail est de secourire la personne et pas de jugé pourquoi elle la fait! |
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revenge of anesthesith
Habitué
Inscrit le: 11 Juil 2005
Messages: 93
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 20:08 |
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On peut être juge et partir aussi !!
la question n'est pas de juger, mais de respecter un choix privé. |
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rprom1
Modérateur
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| Posté le:
21 Aoû 2006, 22:50 |
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| Phoenix a écrit: | (Je fais une petite parenthèse, car je vais pas refaire un sujet pour ca
| rprom1 a écrit: | | Pour ce qui est des 30 compressions thoraciques, je suis désolé de dire ça mais c'est NON, NON, NON et encore NON! Ce n'est encore pas à l'odre du jour (sauf bien évidement dans certains départements pilotes... |
La c'est des trucs que je comprends vraiment pas !!!
Si on fait un infarctus a Paris ou dans un autre département, on fera pas la même technique pour le massage ??? les uns feront 15/2 et les autres 30/2 ??
Pourtant qu'on soit a la capitale, ou ailleur, on fait le même infarctus que je sache... ) |
Je suis tout à fait conscient que d'un département à un autre, il est possible que l'on ne travaille pas exactement de la même façon puisque certains départements sont choisis pour tester des nouvelles techniques qui sont donc mises en application avant les autres départements.
Ici, c'est un peu le même cas... le 30/2 a été testé et est toujours en phase de test! Normalement, il sera enseigné partout en France à partir du 1er janvier 2007 et pas avant.
C'est comme ça, on n'a pas le droit d'appliquer quelque chose (même si cette technique a fait ses preuves dans un département) avant que cela ne soit officialisé!
Tout bon secouriste doit se tenir au texte en vigueur et c'est comme ça que cela se passe dans la majeure partie des départements de France!
Si tu veux pratiquer le 30/2, c'est ton droit (et même ton devoir!) si tu es sur Panam mais ne dis pas aux autres qu'ils doivent faire la même chose, ce n'est pas ce qui est demandé ailleurs.
Sois patient, nous serons bientôt en 2007!
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Léza
Nouvelle recrue
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| Posté le:
22 Aoû 2006, 00:02 |
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| rprom1 a écrit: |
Tout bon secouriste doit se tenir au texte en vigueur et c'est comme ça que cela se passe dans la majeure partie des départements de France!
Si tu veux pratiquer le 30/2, c'est ton droit (et même ton devoir!) si tu es sur Panam mais ne dis pas aux autres qu'ils doivent faire la même chose, ce n'est pas ce qui est demandé ailleurs.
Sois patient, nous serons bientôt en 2007!
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En ce qui me concerne je ne parlais pas du massage 30/2 pour des secours en équipe, mais dans le cas d'une personne isolée n'ayant pas de notion de secourisme; en l'occurrence notre première interlocutrice. C'est une question de bon sens et non de législation!
D'une façon pragmatique:
1°) On sait maintenant que ce rythme de massage est plus efficace
2°) En outre, pour un novice, il est plus simple de masser en 30/2, car la prise de mesure pour placer ses mains en est diminuée de moitié!
Arrêtez donc, d'envisager le secourisme sous un angle obtu, certes il faut de la rigueur et de la discipline, mais également de l'intelligence... |
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rprom1
Modérateur
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| Posté le:
22 Aoû 2006, 06:12 |
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| Léza a écrit: | | En ce qui me concerne je ne parlais pas du massage 30/2 pour des secours en équipe, mais dans le cas d'une personne isolée n'ayant pas de notion de secourisme; en l'occurrence notre première interlocutrice. C'est une question de bon sens et non de législation! |
D'une part la réforme ne portera pas sur l'AFPS dans un premier temps mais bel et bien pour le CFAPSE donc pas pour les secouristes isolés.
| Léza a écrit: | D'une façon pragmatique:
1°) On sait maintenant que ce rythme de massage est plus efficace
2°) En outre, pour un novice, il est plus simple de masser en 30/2, car la prise de mesure pour placer ses mains en est diminuée de moitié! |
Là je ne suis pas d'accord puisqu'en AFPS, on ne demande pas aux apprenants de reprendre les mesures à chaque fois puisqu'une marque rouge apparaîtra sur la peau de la victime à l'endroit où l'on fait le massage!
| Léza a écrit: | | Arrêtez donc, d'envisager le secourisme sous un angle obtu, certes il faut de la rigueur et de la discipline, mais également de l'intelligence... |
Je suis d'accord pour dire qu'il fautr de l'intelligence mais pas de la bêtise comme tu le préconises... si chacun enseigne des choses "à sa sauce", ce sera le bordel en France! Appliquons les textes, réfèrons nous aux GNR et tout se passera bien! |
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Léza
Nouvelle recrue
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| Posté le:
22 Aoû 2006, 18:42 |
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Il suffit de lire mon précédent post pour comprendre que je ne parle en aucun cas de l'AFPS ou du CFAPSE!
Je parle du cas d'une personne X ou Y n'ayant aucune connaissance en secourisme, telle notre première interlocutrice qui cherchait conseil. Elle n'est soumise à aucune législation n'étant pas en pocession d'un quelconque diplôme et n'ayant suivi aucune formation. Dans un cas comme celui-ci, oui, je me répète; un massage en 30/2 peut être réalisé...
Cela te dérange peut être mais mon discours n'est en rien dangereux ou absurde. |
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rprom1
Modérateur
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Messages: 2369
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| Posté le:
22 Aoû 2006, 19:32 |
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| Léza a écrit: | Il suffit de lire mon précédent post pour comprendre que je ne parle en aucun cas de l'AFPS ou du CFAPSE!
Je parle du cas d'une personne X ou Y n'ayant aucune connaissance en secourisme, telle notre première interlocutrice qui cherchait conseil. Elle n'est soumise à aucune législation n'étant pas en pocession d'un quelconque diplôme et n'ayant suivi aucune formation. Dans un cas comme celui-ci, oui, je me répète; un massage en 30/2 peut être réalisé...
Cela te dérange peut être mais mon discours n'est en rien dangereux ou absurde. |
Ah ben là si! Bien évidemment que ton discours est dangereux! Depuis quand quelqu'un qui n'a aucune connaissance en secourisme fera un massage cardiaque?
Je sais très bien qu'il est préférable de faire quelque chose plutôt que de ne rien faire mais alors dans ce cas, tu l'as dit toi-même, cette personne n'aura aucune notion en secourisme ce qui veut dire qu'elle ne saura pas où placer ses mains, à quelle vitesse masser, à quelle profondeur, avec quelle fréquence, à quel moment faire les insufflations, comment faire les insufflations...
Ce que tu préconises est totalement utopique et je ne vois pas trop ce que cela vient faire ici! Nous sommes sur un forum qui donne des conseils en terme de secourisme (notamment!) et pas sur un forum où l'on donne des "pseudos astuces" pour que des gens aillent faire tout et n'importe quoi sur le terrain sans en avoir acquis au préalable la capacité!
Encourageons tout le monde à passer l'AFPS plutôt que d'avoir un discours comme celui-là! |
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spire01
Passionné accro
Inscrit le: 28 Avr 2005
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Localisation: Paris
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| Posté le:
22 Aoû 2006, 20:59 |
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Rien a redire là-dessus rprom1.
J'ajoute même que le seul conseille à donné est de faire le 15!!! |
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brembored
Référent ENGINS
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le:
23 Aoû 2006, 15:10 |
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Le problème éthique est plus complexe que le suicide :
Doit-on s'acharner sur un gus alors qu'on sait pertinemment qu'il va finir tétraplégique, toute sa vie comme un légume?
Quel intérêt de masser pour ramener des légumes atrophiés du ciboulot car sans oxy pendant 10 minutes?
Doit-on engager un SMUR sur un ancien de 90 piges en arrêt au risque de désectoriser si un gamin de 10 ans se blesse gravement 10 minutes après? (déjà traité en partie sur le forum...)
Doit-on tenter quelque chose quand le gus est connu des services pour avoir fait X tentatives et que celle-ci est la bonne?
Dans ce cas, on ne s'en sort plus. Alors on fait...
Moi aussi des fois je ne suis pas d'accord avec tout, mais je ne suis là en aucun cas pour donner mon avis.
Ca fait un peu gros niais qui applique bêtement, mais que veux-tu... |
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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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fab36
Invité
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| Posté le:
28 Aoû 2006, 13:23 |
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salut suis pas d accord pour le mce car si nous passon au 30/2 c est qu il y a une raison toute simple , visiblement le massage cardiaque devient reellement efficace au bout de 15 d ailleur vous pourrez constater que souvent a l arrivée du smur suivant le medecin il fait masser en continue , tout ca fait partie de l evolution  |
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