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[Vieux sujet] cage à fumée ...


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Poll :: pour ou contre les entrainements en cage à fumée ??

pour
78%
 78%  [ 56 ]
contre
8%
 8%  [ 6 ]
sans opinion
12%
 12%  [ 9 ]
Total des votes : 71


Auteur Message
SharaVogue
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MessagePosté le: 01 Sep 2006, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltaforce a écrit:
Et comment être pour ou contre quand tu n'en a jamais pratiqué ????!??? :wink:


c'est un peu le probleme general sur le forum tu te fais pourrir des fois par des mecs qui ont jamais décalé, et ca c'est fort de café, mais c'est un autre sujet

j'ai pas voté du coup parce que j'ai fait quote (pas douée la fille) mais je suis pour
meme si ca reflete pas les conditions réelle, tu geres plus facilmeent ton stress, parce qeu tu sais que tu ne craint rien, et ca te permet de te gerer dans l'espace, le bruit, l'obscurité, et ca sans stress, si t'en a jamais fait, le jour ou tu va capeler sur une inter tu vas avoir non seulement l'apprehension d'un nouveau materiel et d'un environnement completement nouveau

la tu as passé une partie de ton apprehension au "calme"
et si deja tu es pas capable de te maitriser en condition d'exercice, ben c'est p't'etre pas toi qu'on mettra en equipier BAT...

l'autre soucis vis a vis de ca, c'est que tu t'appercois que quand t'arme ton fourgon ben derriere tu as plus souvent des jeunes loup sur motivés mais avec peu d'experience, due au turn over des recrues, ca reste pas longtps sous les drapeaux ;)

et souvent les mecs connaissent que ca, alors meme si c'est pas la panacée, c'est au moins, dejà ca...
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serpat
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut moi en ce qui me concerne je ne peut pas donner d avis sur les cages a fumee dans mon departement nous avons la maison a feu et un parcourt ari je t assure que c est asser realiste il faut dire que l ecole et recente smile_top a+
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
deltaforce a écrit:
Et comment être pour ou contre quand tu n'en a jamais pratiqué ????!??? Wink


c'est un peu le probleme general sur le forum tu te fais pourrir des fois par des mecs qui ont jamais décalé, et ca c'est fort de café, mais c'est un autre sujet.

ça c'est vrai.

J'ai eu l'occasion de voir une installation très sympa en Belgique, au centre d'incendie de la Louvière. Il y a des agrès sportifs pour tester la résitance sous ARI (entre autre une échelle sans fin qui casse dur!) , un parcour en cage et un local aménagé avec des meubles qui peuvent être déplacé, des éléments mobiles (par exemple une vanne à manoeuvrer mais qu'on peut chanegr de place suivant les exercices etc..).
Il n'y a donc pas un outil, mais plusieurs.
Pour ce qui est de la réalité et entre autre de la remarque faite par vroum25, je vois pas très bien en quoi une cage avec de la fumée froide va permettre de mieux comprendre les phénomènes thermiques.Dire que ça va aider en intervention me semble limite, d'autant que vroum25 est du 77 donc dans le département ou ses collègues se sont fait avoir par le backdraft du sauna.
A la question de savoir si de multiples passages en cages ou même en caisson auraient permis d'éviter cela, la réponse est claire et définitive: non. Pourquoi? Parce que c'est l'approche tactique qui doit être revue. Car quand on a un binôme dissocié, avec un porte lance sans eau, en train de mettre son masque d'ARI à 3m du local en mode pré-backdraft, la première question à poser ce n'est pas "quand est-ce qu'on va dans la cage à fumée", mais plutôt "qu'est ce que les gars faisaient là".

On peut donc entraîner des gens dans une cage, mais cela ne leur donnera pas pour autant l'appréhension de la chaleur, ni la manipulation des lances etc... Pour ma part, je préfére agencer entre eux 3 ou 4 caissons maritimes pour m'en servir à la fois comme parcour ARI avec de la fumée froide, faire plus dur en mettant un petit feu, faire de la démo de phénoméne thermique, faire de l'attaque, et faire enfin de la progression suivi d'une attaque. Le tout pour 15.00 euros....

Amitiés
Pierre-Louis

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"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
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SharaVogue
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 19:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Le tout pour 15.00 euros....

ca en general c'est l'argument decisif ;)))

nous ils se servent du batiement ARI pour mesurer les capacités physiques des SP (P et V) (données cardio, ventilatoire) donc c'est important qu'il y ait du franchissement etc etc

c'est pas juste a but pedagogique
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 20:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
pl.lamballais a écrit:
Le tout pour 15.00 euros....

ca en general c'est l'argument decisif ;)))

C'est ce que je croyais au départ, mais ce n'est pas le cas.
Les seules structures multi-caisson en France sont sur des terrains privés, deux autres structures multi-caisson sont en préparation en Belgique et je vais aider des SP Brésilien a en monter une chez eux.

En France? "pas assez cher mon fils"
smile_dort
Pierre-Louis
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SharaVogue
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

[/mode HS:ON]tu es PSF pour pouvoir partir faire des formations a l'etranger?
on va carrement devier du sujet
mais mon copain est parti (ca fait presque 10 ans maintenant...) au perou dans le Cadre de PSF c'est sur si tu leur propose des trucs pas chers la bas ils sont partants!!

NB: visiblement ils etaient enchantés de nos vetement "reformés" vois avec le service habillement si tu peux pas recuperer des vieux trucs encore en etat pour leur amener (attention a la douane par contre...)
[/mode HS:OFF]
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 04 Sep 2006, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
[/mode HS:ON]tu es PSF pour pouvoir partir faire des formations a l'etranger?
on va carrement devier du sujet
mais mon copain est parti (ca fait presque 10 ans maintenant...)

Célibataire? Wink

Plus sérieusement, va sur www.flashover.fr j'en suis le gestionnaire. Je suis donc en contact avec un grand nombre de SP sur ce sujet et j'essaye d'être "de bon conseil" pour ceux qui veulent faire avancer les choses sur leur secteur. Cela va des SP "public", aux privés, en passant par les SP militaires etc... Je suis pas sectaire et dans la mesure de mes possibilité, j'aide tout ceux qui veulent apprendre.
Comme me disait un ami "si tu ne sais pas on va t'expliquer, si tu n'y arrive pas, on va t'aider. Mais si tu ne veux pas, on ne peux rien pour toi"'.

Amitiés
Pierre-Louis
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SharaVogue
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MessagePosté le: 05 Sep 2006, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
SharaVogue a écrit:
[/mode HS:ON]tu es PSF pour pouvoir partir faire des formations a l'etranger?
on va carrement devier du sujet
mais mon copain est parti (ca fait presque 10 ans maintenant...)

Célibataire? :wink:

vi decoupée comme ca la phrase est assez drole, chui patiente mais pas a ce point ;))))
il est parti et.. revenu ;)


pl.lamballais a écrit:
"si tu ne sais pas on va t'expliquer, si tu n'y arrives pas, on va t'aider. Mais si tu ne veux pas, on ne peut rien pour toi"'


a mediter en effet, et a etendre a bien d'autres secteurs...
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blybleux
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MessagePosté le: 05 Sep 2006, 23:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Si je peux me permettre, je voudrais apporter quelques explications à l’utilité de la « cage » à fumée.
Tout d’abord, la « cage » à fumée doit être un avant post et un complément à la cave à fumée.

Elle a d’abord une utilité de détection des limites psychologique et physique dans un premier temps.
En effet, elle permet d’évaluer l’aspect phycologique du stagiaire :
- en décelant, lors d’un premier contact avec l’ARI, chez de jeunes recrues, l’inconfort psychologique qu’il procure, (sensation d’oppression, d’étouffement, de gêne respiratoire avec accélération de celle-ci, etc.…).
-de déceler les gens claustrophobes (passage dans le tuyau), l’effet « panique », où le stagiaire va arracher son masque.
-de déceler le manque de cohésion, d’entraide (toujours dans le tuyau par ex, je te pousse, tu me tire).
-de déceler le manque ou la facilité technique de déplacement du stagiaire (repère, technique de recherche, lucidité, réflexion).
-d’habituer les stagiaire à mettre leurs autres sens en éveille.
-et enfin d’évaluer le stresse général du stagiaire dans un univers qu’il sait sans dangers.

Pour le coté physique, il faut savoir que lorsque l’exercice est fait avec sérieux, le stagiaire doit effectuer, avec le port de l’Ari, mais sans capeler, du vélo (d’intérieur), de l’échelle sans fin (reproduisant la montée d’un escalier ou d’une échelle) et des tractions (avec une machine en restant debout). A la suite de ces exercices ; qui reproduisent l’arrivée sur les lieux du feu et vont permettre de calculer la conso de chacun (très proche du réel) ; les stagiaires pénètrent dans l’enceinte de la « cage » et commence le parcours.
A la sortie, la conso de chacun est donné, leurs permettant ainsi de savoir approximativement le temps qui leurs sera appartis lors d’un feu réel. Ex : une bouteille de 6L gonflée à 300 bars = 1800L d’air environs. 1800 : 65L/mn = 27 mn d’autonomie environs.
Cet exercice, leurs permet aussi de se rendrent compte (car certain se perdent) que ce n’est pas parce que l’on a un Ari sur le dos que l’on ne peut pas mourir… (Temps dépassé sans trouver la sortie par ex.).

La cage a aussi et enfin pour but d’apprendre aux gens à se défaire de l’Ari sans décapeler, de façon à pouvoir passer un obstacle si jamais (et je ne le souhaite à personne) ils sont coincés suite à l’éboulement d’un mur fragilisé par le feu par ex.

Et pour terminer, elle permet aux « anciens » de mettrent à jour leur conso (qui change en vieillissant), de se rendrent compte qu’ils ne sont plus aussi souple qu’avant, et que leurs corps évoluent… (Mais ça, on y peut rien !!!).

En conclusion, la « cage » est un très bon exercice d’approche et de connaissance de soi, de son physique, de sa psychologie propre, et du matériel. Une fois se « connaît toi, toi-même » effectué, l’approche de l’exercice de la cave à fumée se fait plus sereinement permettant ainsi de mieux se concentrer et d’approfondir le contrôle de nos sens. Le travail de la gestion du stress peut alors commencé, afin d’obtenir plus tard une bonne gestion et maîtrise de soi. Dans ces conditions, il devient alors plus aisé d’accomplir les missions avec justesse.
Et pour les « anciens », il permet aussi de garder un œil averti sur l’évolution de leurs sens et de leurs corps…c’est à ce moment là qu’apparaît l’expérience et normalement la sagesse…

Voilà, j’espère avoir apporté quelques pierres à votre édifice, souhaitant ainsi que vous restiez toujours sérieux dans vos missions et surtout vos exercices, car nul n’a jamais appris à forger… sans forgerons !!!
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 07:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

blybleux a écrit:
Bonsoir,
Pour le coté physique, il faut savoir que lorsque l’exercice est fait avec sérieux, le stagiaire doit effectuer, avec le port de l’Ari, mais sans capeler, du vélo (d’intérieur), de l’échelle sans fin (reproduisant la montée d’un escalier ou d’une échelle) et des tractions (avec une machine en restant debout).

Je ne pense pas que le problème soit rééllement l'usage, mais bien le fait que les cages ARI (et d'ailleurs les autres éléments également) sont vu comme étant "séparés", dans la majorité des départements. Ce dont tu parles c'est ce que j'ai vu à la Louvière (Belgique) et cela permet effectivement un ensemble de choses qui, prises individuellement sont "pauvres" mais prennent toute leur richesse par leur combinaison (hou que c'est bien dit! :) )

blybleux a écrit:

Cet exercice, leurs permet aussi de se rendrent compte (car certain se perdent) que ce n’est pas parce que l’on a un Ari sur le dos que l’on ne peut pas mourir… (Temps dépassé sans trouver la sortie par ex.).

Là, je me permettrais juste de dire que si tu meurts dans un local parce que tu n'as plus d'air, c'est bien parce que tu es en France et que les principe de base des RIT ne nous sont pas enseignés... Mais c'est un autre sujet.

blybleux a écrit:

En conclusion, la « cage » est un très bon exercice d’approche et de connaissance de soi, de son physique, de sa psychologie propre, et du matériel. Une fois se « connaît toi, toi-même » effectué, l’approche de l’exercice de la cave à fumée se fait plus sereinement permettant ainsi de mieux se concentrer et d’approfondir le contrôle de nos sens. Le travail de la gestion du stress peut alors commencé, afin d’obtenir plus tard une bonne gestion et maîtrise de soi. Dans ces conditions, il devient alors plus aisé d’accomplir les missions avec justesse.
Et pour les « anciens », il permet aussi de garder un œil averti sur l’évolution de leurs sens et de leurs corps…c’est à ce moment là qu’apparaît l’expérience et normalement la sagesse…

Reste que là, on parle de matériel d'exercice (vélo, échelle sans fin...) puis de cage, ensuite de cave à fumée. On ajoute un caisson simple, 3 caissons jumelés, une maison du feu gaz, une zone feu fuel, une zone de désincarcération etc... On arrive à un budget inacceptable pour 75% des Conseils Générals des départements. Et comme on constarte que la majorité des SDIS ne veulent plus se mouiller à construire des trucs eux-mêmes (si ça marche pas bien, paf sur les doigts) et ne marchent plus qu'avec le carnet de chéque, on se retrouve avec un vélo dans un département, une cage de 1,50 de long dans le département voisin etc...

smile_dort smile_dort smile_dort smile_dort smile_dort
Mais bon, je retournerais voir mes amis Belges pour faire de l'échelle sans fin Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitiés à tous
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 22:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout d’abord, il serait bon de rappeler que la question de départ était de savoir si les gens étaient pour ou contre les « cages » à fumées… donc les arguments apportés sont là pour donner une autre vision de la cage et mettre en exergue certains éléments qui auraient pu passer inaperçu, dans le dessein de se faire une autre opinion.

Deuxièmement, cette activité contient un ensemble d’éléments qui ne peuvent être dissociés, sans quoi l’exercice n’a plus d’intérêt.

Et enfin, je te souhaite de continuer à être un « super pompier » pro ou volontaire à qui il n’arrive jamais rien, vu que tu as l’air de penser que les accidents n’arrivent qu’aux autres parce qu’on ne leur à pas enseigné la RIT… Sache qu’il n’y a que ceux qui ne font rien, à qui il n’arrive rien, et que les gens qui pensent toujours tout maîtrisé sont ceux à qui il arrive des ennuis. Même si tu penses que le savoir c’est le pouvoir… moi je dis que le vrai pouvoir c’est de SAVOIR donner aux autres !!!

Je terminerais simplement en disant que tu n’as pas besoin de faire 20000 KM pour profiter d’une « cage » et cave à fumé car il y en a dans beaucoup de départements dont la Moselle, le Bas Rhin, le Haut Rhin, etc.
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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 22:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

blybleux a écrit:
… moi je dis que le vrai pouvoir c’est de SAVOIR donner aux autres !!!...

http://www.flashover.fr, tu connais Big_sourire

blybleux a écrit:
… tu n’as pas besoin de faire 20000 KM ...

C'est si loin que ça la Belgique ? Big_sourire

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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 22:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, je connais... Mais pourquoi cette intervention, j'ai dit des choses pas gentil... smile_pleure
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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 22:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

blybleux a écrit:

Proton a écrit:
blybleux a écrit:
… moi je dis que le vrai pouvoir c’est de SAVOIR donner aux autres !!!...

http://www.flashover.fr, tu connais Big_sourire

Oui, je connais... Mais pourquoi cette intervention, j'ai dit des choses pas gentil... smile_pleure


Il disait juste ca parce que c'est PL Lamballais le webmaster du site, et donc lui qui ecrit/traduit la plupart des articles.
Donc il sait donner aux autres :)
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MessagePosté le: 06 Sep 2006, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc il a le "vrai pouvoir" Big_sourire
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