Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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assez vrai, ce que vous dites la, les gars..comme d'hab, remarquez smile_hehe

de + en +, moi que ne fais que du SAP, je ne me dit plus qu'on essaye de sauver des vies. essayer de ne pas en perdre me parait plus juste. et ej relativise de plus en plus les fois ou on ne m'envoie pas mon SMUR lorsque de toute façons, il est clair qu'on arrive au bout, et qu'au fond techniquer lourd sur place n'a pas vraimant d'interet. et que dire des fois ou franchement, on impose aux proches et a la dignite de la victime une RCP qu'on sait inutile...

du coup, comme Kermit , j'apprecie mieux les "cas soc" ou on rend seulement service...(et dieu sait qu'a paris.. smile_peur

). et de moins les cassse-co...les qui me gueulent dessus alors qu'avec 2 doigts, ils auraient arrete l'hemo. tout seul.

ca se complique, tout ca..doit se faire vieux..
zag

ps, totalement HS. je ne suis pas SP, jamais voulu l'être, mais je suis curieux et le cote "analyse de situation, recherche de solution " lors de l'a gestion de l'inter m'intéresse ..du coup même pour un total néophyte de l'incendie (quoique. j'ai été scout Big_sourire

) pour moi, y sont passionnants, tes doc, pierre louis...

pl.lamballais a écrit:

Pas une échelle, je suis d'accord. Par l'intérieur absolument pas sauf si tu attaques en premier.
En fait dans un incendie on distingue trois type de locaux:
1) le local en feu. La durée de survie possible y est de quelques dizaines de secondes sans ARI donc les personnes qui y restent sont mortes bien avant que tu ne soit bippé.
2) les locaux pas en feu, mais avec des ouvertures vers celui-ci. La fumée envahie ces locaux en quelques secondes et en une à 2 min maximum, tout le monde y décéde sans ARI, donc la encore avant que tu ne soit bippé
3) les locaux à l'abri. Les gens y sont enfermés et sont donc à l'abri des fumées. S'il y a une fenêtre, ils appellent

On ne peut sauver que les personnes du local type "3". Si on les voit aux fenêtres, évidemement, c'est prioritaire. Par contre, si ces personnes sont enfermées et qu'on ne peut leur ouvrir qu'en passant par une zone enfumée, il ne faut pas aller les chercher en premier car en ouvrant on améne la fumée et la chaleur sur eux (une modélisation informatiquie démontre qu'en cherchant à sauver les gens, une ouverture de porte peut faire passer le local de 20 à 350° en quelques secondes!). Il faut d'abord attaquer pour "dépolluer". En fait l'étude arrive à une conclusion simple: il ne faut pas choisir entre attaquer ou sauver mais il faut attaquer pour sauver.

On ne sauve rapidement que les personnes que l'on voit. Pour les autres on attaque puis on sauve car en toute logique, celui qui arrive à survivre dans une pièce abritée, pendant les 10 à 15 minutes que les secours vont mettre à arriver, peut "attendre" 30 secondes de plus.

Si tu veux lire toute l'étude, c'est le document "Approche Tactique des feux de Locaux" qui est disponible sur flashover.fr

Amitiés
Pierre-Louis

OK, je suis egalement d'accord avec toi sur ces points....

Mais il n'empêche qu'il est quand même possible (je suis têtu?) qu'une personne "survive" dans la pièce ou a eu lieu le feu.....

Car dans tes différents cas, tu dois faire référence toujours a de gros feu d'appartement où je suis effectivement d'accord que la personne sera asphyxiée....

Maintenant tu pars pour un feu d'appartement "classique" où tout l'appartement ne part pas en fumée, tu peux trouver une personne à l'intérieur, et c'est ce qui est arrivé le jour de noêl sur notre secteur, feu d'appartement, la personne a été retrouvé dans son séjour....
Je ne connais pas son état à l'heure actuel mais le lendemain elle etait toujours "vivante"....

Par contre je suis entièrement d'accord qu'il faut entrer avec l'eau à la lance et ne pas bondir en "traversant" les flammes pour aller au plus vite....

Le Nane a écrit:

Maintenant tu pars pour un feu d'appartement "classique" où tout l'appartement ne part pas en fumée, tu peux trouver une personne à l'intérieur, et c'est ce qui est arrivé le jour de noêl sur notre secteur, feu d'appartement, la personne a été retrouvé dans son séjour....
Je ne connais pas son état à l'heure actuel mais le lendemain elle etait toujours "vivante"....

Par contre je suis entièrement d'accord qu'il faut entrer avec l'eau à la lance et ne pas bondir en "traversant" les flammes pour aller au plus vite....

Le principal problème dans un feu de local, c'est que le passage de "petit feu sur lequel la LDT suffit largement" à "enfer total" se fait en quelques secondes.
On est bien d'accord que si on a pas d'eau et que c'est un petit feu qui reste petit, ça ira, mais dans le cas contraire (pas d'eau et feu qui évolue), on condamne à la fois la victime et les SP. De même si dans ton cas la victime était encore vivante c'est que le feu devait se trouver dans une pièce adjacente ou était tout petit. Et dans ce cas l'extinction ne dure que quelques secondes.
En fait, et on est bien d'accord la dessus, en attaquant nous allons retarder le sauvetage mais ce "retard" sera dépendant de l'ampleur du feu. Si c'est un petit feu, le "retard" ne sera que de quelques secondes et n'aura pas d'impact sur la victime et si le "retard" est plus grand c'est que le feu est plus grand et de toutes façons, sans attaquer le sauvetage n'aurait pas pu être possible.
Sachant qu'on ne peut pas connaitre de façon précise, l'attaque peut primer car elle ne pénalisera pas le sauvetage, à condition qu'elle soit faite dans l'esprit" j'attaque pour sauver".

Ceci étant, je serais très interessé par un descriptif précis de l'intervention (tu me mets ça en MP), avec date, lieu, combustible, état de la victime, position etc... Merci.

Amitiés
Pierre-Louis

Ok, je te passerai les infos sur le feu, mais je n'etais pas présent....
En tous les cas ce n'etait pas un "petit" feu, maitrisé dans les règles de l'art avec la LDV (et pas LDT... Wink

) ....

Je vias voir ce que je peux te trouver comme indices sur ce feu en MP

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Bonjour,

juste pour info, ce feu est un cas d'école en matière de jurisprudence sur la responsabilité du plus gradé.
En effet ce cas est souvent cité car l'un des agent condanné était au moment des faits un officier de sapeur pompier plus gradé que le COS et qui, passant par là, s'est présenté en civil sur le feu.
On lui à reprocher de ne pas prendre en compte la gestion des secours qui était a priori déplorable sur cette intervention.

Moralité retenu : si celà vous arrive surtout regardez ailleurs !