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Les hémorragies externes


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ginger
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je suis en train de lire la nouvelle version du PSE1,il y a un passage étonnant, je cite:

technique 6.1 la compression directe

5.Risques

" si la victime présente une fracture ouverte, avec un morceau d'os visible ou si la plaie qui saigne contient un corps étranger visible,la compression directe doit être réalisée immédiatement au-dessus et au-dessous de l'objet mais jamais sur l'objet au risque d'aggraver la lésion et/ou blesser le secouriste."

si,ils ont gardés cette technique pour arrêter un saignement,pourquoi au chapitre 7.2,il est précisé qu'il faut poser un garrot si le saignement d'une plaie avec corps étranger est abondant.

Si vous avez un argument logique pour ce cas, je suis preneur?
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Minipinpon
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 14:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

logiquement on essaie localement (compression) si ca marche pas, on garrotte

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tvb45
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

sans avoir lù pris connaissance des nouvelles techniques ..

garot sur fracture ouverte avec saignement où hemorragie importante oui ... si la compression manuelle est innéficace ou inadaptée et si 1 seul sauveteur .???

je me trompe ?

je penses que nos moniteurs sur le forum seront t'éclaircir et nous éclaircir

@+
tvb45
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 16:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

ça fiat effectivement parti des trucs étranges du PSE1. a priori, c'est le caractère "abondant " du saignement - et donc, potentiellement, l'efficacité ou non de la compression, qui fait qu'on passe ou pas au garrot...des truc pas clairs, y'en a plein les RN... smile_hehe
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sorlock83
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

il serait intéressant et important que vous téléchargiez la 2nd édition du PSE1 car la compression de part et d'autres du corps étranger dans les hémorragies a été supprimé.
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben...non justement. la compression amont/aval avec rapprochement des berges a effectivement disparue. mais ce dont parel ginger figure bien dans la 2eme édition, dans les gestes ..(page CI-6-10, p103 du doc).
comment on doit comprendre , ben....
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clem49
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

Dans la dernière version du PSE1, il n'y a plus d'ambiguité.

Citation:
7.2 Devant une plaie qui saigne avec corps étranger
• Laisser le corps étranger dans la plaie, car il diminue le saignement et son retrait
pourrait aggraver la lésion.
• Si le saignement d’une plaie avec corps étranger est important, réaliser la pose d’un
garrot.


RN PSE1, page CI-6-5. 7.2 Devant une plaie qui saigne avec corps étranger

La toute dernière version, normalement definitive, est disponible sur le site
du ministère.

Elle a changé 4 fois en 3 semaines dernièrement.
Concernant le PSE2, faut encore attendre un peu pour le définitif.

@+ Clem.
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Déc 2007, 23:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

certes..n'en reste pas moins que dans les techniques (voir la référence au dessus) on trouve la citation de depart....c'est pas clair. dans les 2 cas, on se réfère a un saignement important...donc, ça doit être ça le critère de choix..
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Benhur
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MessagePosté le: 22 Avr 2009, 13:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais l'os pour moi ce n'est pas un corps étranger.

S'il faut faire, comme ils le disent dans le PSE1, des compressions en amont et en aval de la fracture, avec quel matériel le feriez vous ? Des bandes suffisent ? De plus, ne faut t'il pas protéger le membre lésé par un champ stérile ?

Merci de m'éclairer la dessus... :)

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 22 Avr 2009, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et ben amuse toi a faire une compression en amont et en aval sur ma jambe qui a une fracture ouverte ... et ma reponse sera de te prendre un bon retour de ma part ... Ca fait juste un peu mal ... Une fracture ouverte ...

une fracture ouverte ou plaie avec corps etranger, sont moins hémorragiques que des plaies franches ... Mais si elles le sont , l'utilisation du garrot devient prioritaire ...

la compression direct se fera sur une plaie franche... sans corps etranger ( verre bois ou os de fracture ... )
Benhur
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 09:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci Lieb, je ne fais que me reporter au RN Big_sourire

Et dans le cas d'une fracture ouverte ou de réalignement impossible, comment fait-on pour immobiliser le membre ? Je n'ai rien trouvé sur les bouquins.

Ils disent juste ça :

Citation:
Recouvrir par un pansement stérile et sec toute plaie avant immobilisation. Si la plaie saigne, réaliser un pansement compressif épais, sauf s’il existe une issue d’os visible (cf. partie sur les hémorragies externes). En l’absence d’une issue d’os visible, la fracture ouverte est traitée de la même façon qu’une fracture fermée après avoir placé un pansement stérile et sec sur la plaie.


Donc on s'y prend comment..?

Désolé si mes questions vous sembles stupides smile_transpire
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Shrulk
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 11:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Benhur a écrit:
Merci Lieb, je ne fais que me reporter au RN Big_sourire

Encore faudrait-il se référer à la bonne version.

Le rapprochement des berges autour d'une plaie avec corps étranger ne fait plus partie du PSE 1. Ceci était dans la première version du PSE 1 qui a été modifiée quelques mois plus tards.

Donc plaie hémorragique avec corpst étranger --> garot!

Bye. Wink

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Nrs27
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 15:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Encore faudrait-il se référer à la bonne version


C'est encore ça le plus dur à savoir, comment on sait que notre version n'a pas été modifiée depuis....vive la communication "en entreprise" :
DSC-->SDIS-->CIS-->Formateur-->"simple" pompier ...pour qu'il n'y ai pas trop de retard ou un maillon qui bloque c'est un vrai miracle smile_mal
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Predator
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
SPV-SDIS69 a écrit:
Encore faudrait-il se référer à la bonne version


C'est encore ça le plus dur à savoir, comment on sait que notre version n'a pas été modifiée depuis....vive la communication "en entreprise" :
DSC-->SDIS-->CIS-->Formateur-->"simple" pompier ...pour qu'il n'y ai pas trop de retard ou un maillon qui bloque c'est un vrai miracle smile_mal


heureusement qu'il y a les recyclages....
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nicolaite
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 20:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
La version actuelle du RN est la version 2, spécifiée en fin de RN, et est téléchargeable sur le site (enfin je pense), sinon sur le site du ministère.
Cordialement.

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