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[Extinction] Panneaux photovoltaïques


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leretraitédu13
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MessagePosté le: 24 Aoû 2011, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour info cette note d'information ne peux pas être prise en compte puisque les constructeur n'ont pas obligation de monter les systèmes comme sur cette note , en effet un tel système coutera au propriétaire 40% plus cher , donc tous les système de sécurisation ne sont quasiment jamais installer et de ce fait il est impossible d'isoler électriquement chaque panneaux solaire de façon individuel et totale , DONC,le risque d’électrisation voir d’électrocution HT reste le même lors d'une intervention , j'ai 23m carré de panneaux solaire sur mon toit, installer par mon propriétaire en 2009 et le système est simple , les panneaux solaire , l'onduleur avec sa coupure interne, le basculeur réseaux privée /erdf et basta , pas de coupure des panneaux solaire , si la maison brule , je doit prévenir de suite les secours que les panneaux sont et reste sous tension même après coupure de l'onduleur et du compteur électrique !!!!!

_________________
retraité des volontaires après 20 ans de bon et loyaux service
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blue-snake
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MessagePosté le: 24 Aoû 2011, 17:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci pour ces dernières informations et ce texte.

Je maintiens par ailleurs que le dispositif pour lequel j'ai déposé une demande de brevet permet la mise en sécurité de l'intervention, telle qu'exposée dans cette même note d'information opérationnelle, à coût très réduit
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Tipi007
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MessagePosté le: 26 Aoû 2011, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ! eh bah dit donc ca a bossé dur cette été a la dsc ! ca fait plaisir! smile_top
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Julot
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 09:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
salut ! eh bah dit donc ca a bossé dur cette été a la dsc ! ca fait plaisir! smile_top


Non pas cet été. Au printemps camarade.
J'ai eu l'insigne honneur de faire partie du groupe de travail DSC sur l'élaboration de cette note. Toutes les zones défense, le BMP et la BSPP ont également participé.

Un travail intéressant et ainsi que le dit Seneque, la note n'est pas coercitive. Chaque SDIS peut l'adapter à ses idées opérationnelles.
Toutefois, le Juge s'appuiera dessus en cas de litiges.
Je peux simplement vous dire que les avocats d'assurances sont en embuscade. Big_sourire

Il faut aussi dédramatiser le problème. Il n'y a pas de feu sur PV tous les matins que le bon Dieu fait. Et contrairement à ce que j'ai pu lire ici, le courant résiduel n'existe pas dans ce type d'installation. Ni dans d'autre d'ailleurs.
C'est le souci de l'accident de Nantes sur la voie ferrée que d'avoir estimé la présence de Courant résiduel.

Pour terminer, les PV munis de micro-onduleur sur le PV sont peu répandus et assez onéreux. D'où la frilosité des installateurs.

Moralité : Jet diffusé à 3 mètres, Jet bâton à 8 mètres et la nuit ... Banzaiii

Cordialement.
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seneque
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quelques questions Julot :

- En dehors de l'essai sur Lyon de nuit, y a-t-il eu des essais réels en journée avec des installations dégradées par le feu ?
Sinon comment êtes-vous arrivés à ces conclusions ?

- Quel est le surcoût actuels des systèmes de coupures par panneaux ?
- Quelle serait l'estimation du surcoût si ce système était imposé (compte tenu des économies d'échelle de production).

merci.
a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le coût d’une installation photovoltaïque standard est d’environ 18 500 euros.
Ce type d’installation bénéficie d’un crédit d’impôt de 25% sur le matériel,et pour une installation complète avec toutes les sécurité le surcout est de 9000 euros non déductible des impôts car pas normalisée a ce jour soit 27500 euros


installation standard

http://www.outilssolaires.com/pv/prin-couts.htm
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Julot
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Quelques questions Julot :

- En dehors de l'essai sur Lyon de nuit, y a-t-il eu des essais réels en journée avec des installations dégradées par le feu ?
Sinon comment êtes-vous arrivés à ces conclusions ?

- Quel est le surcoût actuels des systèmes de coupures par panneaux ?
- Quelle serait l'estimation du surcoût si ce système était imposé (compte tenu des économies d'échelle de production).

merci.
a+


Oui, il y a eu de nombreux essais sur des PV. Mais hélas aucun validé par un organisme agrée donc..
Les PV ont été soumis à des tortures dignes d'un autre âge. Big_sourire
Le groupe de travail était composé de SP certes mais aussi d'ingénieurs spécialisés en PV et électricité continue ou alternative, représentant la profession des installateurs et le SER.

Ces gens là n'ont jamais parlé la langue de bois, à aucun moment.
Et nous ont souvent placé devant nos propres contradictions.
Exemple: L'ancienne version du RIM autorise l'intervention sur conducteur électrique alors que le GNR des Lances prohibe une telle action. Bizarre.

Bref, nous avons choisi l'option d'autoriser l'intervention sur les bases du RIM ancienne formule. Toutefois, rien n'empêche les SDIS d'aller au delà et d'éditer des notes plus restrictives. Mais ainsi que dit plus haut, il faut dédramatiser.
Pour autant, ne pas se prendre pour des Rambos ou des spécialistes des PV nous a semblé essentiel. Il y a des SDIS qui ont '' pondu '' des notes qui frisent la correctionnelle !! Les Juges vont être heureux !!

Pour le surcoût je n'en ai aucune idée hélas et je ne sais même pas si ces panneaux sont largement proposés par les installateurs.

Pour mémoire, ce n'est pas le panneau qui présente un danger ( 120 volts maxi ) mais le câble de descente vers l'onduleur...
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot a écrit:


Pour mémoire, ce n'est pas le panneau qui présente un danger ( 120 volts maxi ) mais le câble de descente vers l'onduleur...


je croie que la tu te trompe , un panneau peu fournir jusqu’à 3 kw/h soit 3000 w ou 220 volt a 14 amp de puissance ou bien oui 120 volt mais a 25 amp soit 1000 fois la puissance mortelle pour un cœur , ce n'est pas le voltage le danger mais l’ampérage , 220 volt a 10 ma n'est absolument pas mortel , j'en suis l'exemple même , mais 10 volt a 100 a te tuera a coup sur
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Julot
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

leretraitédu13 a écrit:
Julot a écrit:


Pour mémoire, ce n'est pas le panneau qui présente un danger ( 120 volts maxi ) mais le câble de descente vers l'onduleur...


je croie que la tu te trompe , un panneau peu fournir jusqu’à 3 kw/h soit 3000 w ou 220 volt a 14 amp de puissance ou bien oui 120 volt mais a 25 amp soit 1000 fois la puissance mortelle pour un cœur , ce n'est pas le voltage le danger mais l’ampérage , 220 volt a 10 ma n'est absolument pas mortel , j'en suis l'exemple même , mais 10 volt a 100 a te tuera a coup sur


Tu confonds panneau et assemblage de panneaux.
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

donc , je parle en connaissance voila

La plupart des panneaux solaires photovoltaïques destinés à un usage général sont composés de 36 cellules en silicium mono ou polycristallin connectées en série pour des applications en 12 V nominal par cellule soit 436 volt par panneau, celle ci est limiter par l'adjonction d'un module régulateur de 120 a 220 volt pour une puissance de de 1,3 W par cellule soit 46.8 w donc 10,3 kw/h la aussi limiter par un dissipateur et par une norme de 3 kw/h en France et de 7.6 kw/h au USA .
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Julot
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 17:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Écoutez monsieur le retraité, je n'ai pas envie de débattre. Vous vous plantez entre un seul panneau et une installation typique d'une maison d'habitation qui est bien en 3KWC.

Je vous invite à lire ci-dessous et éventuellement écrire à la facultés des sciences pour leur dire qu'ils se trompent.
Cordialement.

La puissance crête d’un panneau photovoltaïque est de l’ordre de 100 à 200 watts par mètre carré (soit un rendement de 10 à 20%, les fabricants annonçant environ 15 % pour leurs meilleurs panneaux), ce qui donne une puissance crête de 50 à 250 W par panneau, selon ses caractéristiques, notamment sa taille. Cette puissance est livrée sous forme de courant continu, ce qui est parfait pour un branchement sur une batterie et pour de nombreuses applications, mais implique une transformation en courant alternatif par un onduleur s’il s’agit de l’injecter dans un réseau de distribution. La tension délivrée dépend du type des panneaux et du branchement des cellules. Elle est de l’ordre de 10 à 100 volts.
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 17:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

bien sur , le jour ou un mec cramera on en reparlera !!! perso mon fils rentre l'année prochaine et si j' apprend qu'il a attaquer a l'eau sur des panneau photovoltaïque sur ordre d'un s/off ou d'un off suite a cette note merdique , je déposerais plainte contre le responsable , je bosse avec de électricité tous les jours sur mon lieu de travail et je connais parfaitement les dégâts de l’électricité sur le corps humain !!!!!!!!!!!!!


Dernière édition par leretraitédu13 le 27 Aoû 2011, 18:16; édité 1 fois
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MessagePosté le: 27 Aoû 2011, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot a écrit:
Écoutez monsieur le retraité, je n'ai pas envie de débattre. Vous vous plantez entre un seul panneau et une installation typique d'une maison d'habitation qui est bien en 3KWC.

vous vous ne lisez pas ce que j'ecrits , moi je parle de puissance réelle et pas de puissance de crête comme vous , la puissance de crête est différentes de la puissance réelle , a 3KWC vous n'aurez jamais assez de puissance pour une installation standardiser , c'est la puissance de mesure conceptuelle
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blue-snake
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MessagePosté le: 28 Aoû 2011, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

les pompiers sont des professionnels du feu, les techniciens élec ...en électricité (normalement) ! que de bêtises et d'erreurs écrites ! ..

le danger, pour le corps humain, c'est bien l'intensité (l' "ampérage", en Ampère), seuil du danger = maxi 20mA (milliampères) en courant alternatif, (d’où la norme pour disjoncteur différentiel à 20mA), entre 2mA et 10mA en courant continu (comme délivré par les PV) , plus dangereux

peu importante puissance et tension ..., panneau seul ou assemblage de panneaux.

Donc un panneau seul exposé au soleil, conducteurs électriques à nu (après détérioration), PV à la terre ou pas = danger !
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SapLal
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MessagePosté le: 28 Aoû 2011, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Juste en passant, le diff c'est pas du 30mA ? (je raconte peut-être des bêtises...)

@+ Sap'Lal

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