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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 11 Oct 2008, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
on nous parle de scan, de médoc... hey, on est POMPIER


C'est pour ça que je ne donne pas l'evolution aux urgences et le diagnostic ... Pour que la prise en charge du sp soit priorisé et pour qu'après, on puisse parler de la pathologie pour notre culture perso ... Wink

quand au médicament ... ils font parti de ton bilan ... et de la logique de la prise en charge ...
ramyres
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MessagePosté le: 11 Oct 2008, 22:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

::


Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 12:24; édité 1 fois
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kermit
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MessagePosté le: 12 Oct 2008, 09:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

suis à la bourre Lieb attends ma réponse (qui va rejoindre en très grande partie celle de mes compères Carabinix et Ramyrou)

alors étiologie

je pense à un hématome sous dural ou extra dural même. il se peut que la simple chute de sa hauteur la semaine passée soit à l'origine du processus. sur une population ayant des antécédents d'alcoolisme chronique par exemple.

dans les deux cas l'agravation serait survenue de manière sourde en raison du traitement médicamenteux associant plavix + kardégic (mauvaise compréhension de la part du patient??? là ça m'interroge parce qu'après un TC avec PC ma foi...) le mécanisme doit de toute manière être souffrance cérébrale par compression en raison de la présence d'un hématome

mais bon je ne sais pas pourquoi je pense que Lieb va nous surprendre Big_sourire Big_sourire Wink

la CAT :
- arrêt de l'ambulance pour réaliser un bilan correct de la victime.
- comme Carabinix matériel de réa préparé (DSA + aspi de mucosité) O2 au BAVU par l'équipier
- bilan vital avec surveillance +++ ventilation/circulation (recherche et surveillance +++ du pouls on n'a pas de scope présentement). pour l'état de conscience il est dans les chaussettes... donc...
- TA, Sat, glycémie (franchement je n'aurais pas pensé à la température sur ce coup là dans ce contexte)
- protection de la victime en évitant qu'il kippe du brancard (sangle abdo)
- transmission des infos bilan au CRRA15 et définition de la CAT avec le médecin régul (il a du dire roulez roulez roulez !!!! sur le coup là non?)

après là à distance je demande des news parce que j'aimerai bien savoir ce que le scann a montré pour ma culture perso.

ces infos peuvent nous servir à comprendre les situations et mieux identifier les signes présentés par les victimes. comprendre que kardégic(c) et plavix(c) (comme préviscan(c) et sintrom(c)) peuvent être responsables de processus hémorragiques ou les agraver rentre dans la compétence des secouristes à mon humble avis. mais comme je l'ai dit en cours on n'a pas le temps de tout aborder. avec un PSE2 vous avez le droit de porter secours, mais vous ne savez pas tout (et moi non plus je suis clair là dessus Big_sourire Wink ) mais on a le droit de continuer à se former et poser des questions lorsque l'on rencontre ce genre de situation


aller Lieb à toi dis nous tout Big_sourire

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 12 Oct 2008, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et bien voila...

Pour vous rassurer, TOUT le monde s'est planté ... Pompier, infirmiere, interne ...

Moi aussi, j'ai bloqué, orienté par mes équipier sur le plavix et le kardegic, et la chute d'il y a 1 semaine... Pensant à un saignement dans la tete ( sous dural ou avc hémorragique ). Je le voyais intumbé et mort dans pas longtemps ... Du coup, on a orienté l'interne aussi ... Big_sourire

En fin de compte ...

Le neurologue a été averti et été sur place a son arrivée.

A l'arrivée aux urgences , la victime était toujours inconsciente, avec une crise convulsive généralisée. avec le masque haute concentration a fond.

Pareil, tous centré sur le traitement médicamenteux, l'hémiplegie, l'aphasie et la chute d'il y a 1 semaine ... SAUF le neurologue ...

Il l'a traité avec un anti convulsif, et nous a repondu, faite un scanner de controle, mais c'est une crise d'épilepsie avec en phase post critique , une hémiplegie total droite et une aphasie.

On est tous rester septique .

En phase de reveil, toujours présence d'une hémiplegie droite, et d'une aphasie. patient aux constantes stables, pupilles symétriques et reactives, facies gris ...

Mais

Scanner : completement negatif. pas de sang, rien.
Et 2 heures après, le patient est parti sur decharge, sur ses jambes, comme il l'avait fait 1 semaine auparavant.

Il s'agissait bien d'une crise d'épilepsie chez un patient deja connu pour cette pathologie, qui en phase post critique, présentait dans la recupération, aphasie, et hemiplegie complete. ( j'en avait jamais vu de la sorte... )

Il avait juste fait une crise sur la voie publique et une crise dans le vsav.


Wink
kermit
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MessagePosté le: 12 Oct 2008, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

excellent Big_sourire Big_sourire Big_sourire

comme quoi avec la médecine et le corps humain on n'a pas fini d'être surpris smile_top

merci Lieb pour ce retex smile_top Wink
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 12 Oct 2008, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le corps humain n'a pas fini de jouer avec nous ... J'ai vu un homme arrivé, et tout ressemblait a un avc hémorragique... A un point, que le rea, avait annoncer a sa famille un très mauvais pronostique ... ( la mort )

On a eu le reflexe de faire un controle de glycemie ... mais pendant que le rea parlait a la famille ...
il était en fait en hypo ... ressucré, quand la famille est rerentré dans le box, le patient était glasgow 15 et le rea par contre, completement blanc ...

Le dextro depuis, est devenu ... systématique même pour les avc de base ...

Ca a le dont de se remettre constamment en question Wink
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 10:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Etant épileptique et prenant 8 cachets par jour, mon neurologue m'a expliqué qu'il y a différents types d'épilepsie.

Il ne s'est pas attardé sur les types, mais parfois cela peut prêter à confusion.

Tu ne peux pas normalement mettre une personne en PLS en train de faire une crise, par contre lui maintenant sa langue avec un mouchoir proche de façon à éviter l'étouffement (au cas où le patient avale sa langue) oui, ça il faut le faire.

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kermit
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Virginie01 a écrit:
Etant épileptique et prenant 8 cachets par jour, mon neurologue m'a expliqué qu'il y a différents types d'épilepsie.

Il ne s'est pas attardé sur les types, mais parfois cela peut prêter à confusion.

Tu ne peux pas normalement mettre une personne en PLS en train de faire une crise, par contre lui maintenant sa langue avec un mouchoir proche de façon à éviter l'étouffement (au cas où le patient avale sa langue) oui, ça il faut le faire.


non non non et non Virginie je suis désolé smile_peur

en cours de crise le trismus (contraction de la machoire) rends totalement impossible cette manoeuvre de même que l'introduction d'une canule de Guedel. il n'y a rien d'autre à faire que de faire de l'espace si possible autour de la personne pour éviter un trauma surajouté. toute PLS pendant la crise étant bien sûr impossible comme tu le dis

en post crise, donc personne inconsciente, c'est la position latérale de sécurité qui est le geste à réaliser et rien d'autre

merci
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

kermit a écrit:
Virginie01 a écrit:
Etant épileptique et prenant 8 cachets par jour, mon neurologue m'a expliqué qu'il y a différents types d'épilepsie.

Il ne s'est pas attardé sur les types, mais parfois cela peut prêter à confusion.

Tu ne peux pas normalement mettre une personne en PLS en train de faire une crise, par contre lui maintenant sa langue avec un mouchoir proche de façon à éviter l'étouffement (au cas où le patient avale sa langue) oui, ça il faut le faire.


non non non et non Virginie je suis désolé smile_peur

en cours de crise le trismus (contraction de la machoire) rends totalement impossible cette manoeuvre de même que l'introduction d'une canule de Guedel. il n'y a rien d'autre à faire que de faire de l'espace si possible autour de la personne pour éviter un trauma surajouté. toute PLS pendant la crise étant bien sûr impossible comme tu le dis

en post crise, donc personne inconsciente, c'est la position latérale de sécurité qui est le geste à réaliser et rien d'autre

merci


+1

en cas de crise, la canule de guedel ( ou mayot selon les endroit ) est souvent impossible a placer sauf après avoir donner les anti convulsif ( elle sera donc plus volontier placé lors de la phase post critique , avec la mise en pls... )

Dans la crise, hormis proteger la victime pour ne pas qu'elle heurte des objets ou se fasse mal, et mettre l'o2 sur le nez , rien d'autre a faire ( sauf pour les isp, post de voie et anticonvulsif )

On laisse bien la langue la ou elle est ... Et surtout ne pas y mettre les doigt, sauf si tu veux qu'ils soient digérés par la victime ...

Jusqu'a ce jour, je n'ai jamais vu et personne dans mon entourage medical, n'a vu de langue partir en arriere et etre avalé... Juste legerement lésée par la contraction des dents ... ( ce qui caractérise la crise epileptique, morsure au bout et non sur les cotés de la langue )

quand aux differentes crises d'épilepsie,il en existe une multitude ... Généralisé, partielle, a type de cri, sans perte de connaissance ou avec... Il y en a ou la victime peut ressembler a une crise de folie ( on en avait une qui essayé de se defenestré a chaque fois, elle s'était retrouver en psychiatrie et après recherche somatique, c'était des crise d'epilepsie ...), a type d'avc comme on la vu... etc etc ... Wink
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi j'ai un électro propre depuis mon retour de couches, mon Jérémy m'a sauvé et je ne fais qu'une crise par an et maintenant je l'a sens venir.

J'ai vu un collègue faire une crise il ne pouvait pas respirer, il s'étouffait donc j'ai sortis sa langue mais il y a un moment de cela, il prenait des couleurs,

qu'auriez-vous fait il suffocait ?

Par contre oui, j'ai été mordue et une fois la crise finie je l'ais mis en PLS.

vous auriez fait comment ?
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 13:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est normal de "suffoquer" en crise ... En general, la victime desature jusqu'a la fin de la crise, c'est pour cela que l'on met de l'O2 !!!

Et non, on ne sort pas la langue ou ne met pas les doigt dans la bouche ... Si il a repris des couleurs, ce n'est pas pour la position de la langue mais du a la fin de la crise ...

ET si il suffoque ou desature ou vire au blanc gris bleu ... ( c'est beau Big_sourire ), C'est a cause du strismus ... ( contraction muscluaire generalisé ... )

j'aurai juste protégé la personne pour eviter coup et plaie et attendu la fin de la crise ... c'est tout ... Rien d'autre a faire ...
Virginie01
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 13:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

il a été protégé et j'ai demandé aux autres collègues de s'écarter.

Il est dommage que l'on nous montre pas comment agir dans le PSC1 dans ce cas précit car ça peu être une crise d'astme (très impressionnant aussi) j'ai déjà vu et là mit du produit.

Je ne suis que secouriste, toi tu le sais car tu es pompier, moi je ne pratique jamais, 3 interventions en 10 ans c'est rien.

merci pour ta réponse.
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une crise d'asthme et une crise d'épilepsie, rien a voir ...

Tu n'as pas de clonie dans la crise d'asthme ... ni de trouble de la conscience, sauf si la crise est très avancé et que la personne n'arrive plus a respirer ... mais pour en arriver la, il y a un stade evolutif ou la personne se sent gené au niveau respiratoire, et a une evolution progressive ...
La crise peut empiré rapidement mais pas brutalement.

ET sortir la langue pour une crise d'asthme ... ne lui servirai non plus a rien ... Car la crise d'asthme est du a des spasmes des bronches principalement, une inflammation du systeme respiratoire et une secretion de mucus qui rendent difficile les echanges gazeux ( pour faire simple )...

je te met ça, sur l'asthme ... c'est plutot bien fait ...

Citation:

Qui appeler ?
Qu'est-ce qu'une crise d'asthme ?

Ces informations ne prétendent pas se substituer à un avis médical.

Suivez toujours les recommandations de votre médecin traitant.

Quand vous respirez, l'air circule dans et hors des poumons par des
tubes qui s'appellent les bronches. Si vous êtes asthmatique, vos
bronches sont très sensibles. Elles peuvent se rétrécir lorsque vous
êtes en présence des substances irritantes qui déclenchent l'asthme
chez vous : poussière, animaux, fumée, etc.

Ce rétrécissement rend votre respiration plus difficile. Vous toussez, votre respiration est bruyante ou sifflante, vous avez le souffle court. C'est une crise d'asthme.

Pendant la crise, deux choses se passent :

1 – Les muscles autour des bronches se contractent. Cela rétrécit l'espace dans lequel l'air circule.

2 – L'intérieur des bronches gonfle et produit du mucus.

Ces deux changements rendent votre respiration plus difficile.

Que faire pendant une crise d'asthme ?

• Prenez votre traitement de crise.
• Détendez-vous. Restez calme et essayez de respirer calmement et profondément.
• Demandez de l'aide si nécessaire. Avertissez quelqu'un si vous sentez que vous commencez à avoir du mal à respirer.

Principaux signes de la crise :
• toux,
• sifflements en respirant,
• impression de poids sur la poitrine,
• respiration courte,
• réveil en pleine nuit.
gintonic
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MessagePosté le: 24 Oct 2008, 08:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cause primaire de l'intervention est un infarctus typique, donc avec probable obstruction par caillot. La victime ayant deja été prise en charge,un morceau de ce caillot relaché dans la circulation a pu provoquer un avc ischémique à l'origine des troubles neuro observés.
Donc si inconscient + risque convulsif: pls + surv constantes + surv pupillaire+prise en charge médicalisée + guedel et aspi mucosités à proximité.
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Carabinix
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MessagePosté le: 24 Oct 2008, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

gintonic a écrit:
la cause primaire de l'intervention est un infarctus typique, donc avec probable obstruction par caillot. La victime ayant deja été prise en charge,un morceau de ce caillot relaché dans la circulation a pu provoquer un avc ischémique à l'origine des troubles neuro observés.
Donc si inconscient + risque convulsif: pls + surv constantes + surv pupillaire+prise en charge médicalisée + guedel et aspi mucosités à proximité.


Pas exactement! Réponse en page deux.

Merci de passer par la case présentation Wink

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