Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 08 Nov 2008, 15:29

thedef a écrit:

Bonjour à tous, je suis vraiment ravis d'avoir lancé ce sujet, avec vos nombreuses réponses j'apprend beaucoup de chose, et cela tombe bien, puisque en ce moment je suis en pleine FIA, et lorsque l'on abordera l'ouverture de porte, je ne manquerai pas de faire part aux formateurs, de toutes vos réaction et réponses.. smile_top

Bonne continuation, à bientot..

Il y a deux choses que tu peux faire (ou trois):
1) tu vas sur flashover.fr et tu imprimes l'article "Ouverture de porte", qui explique le mieux possible, ce qui donnera aux formateurs l'occasion de lire tranquillement le document
2) toujours sur le site, tu prends la vidéo qui montre le passage de porte et tu leur améne ça sur une clef USB.
3) tu peux leur dire qu'à l'école de Jurbise (10km au Nord de Mons donc pas loin du Pas-de-Calais), c'est la méthode qui est enseignée (la vidéo est tournée à Jurbise) et que c'est exactement la même qu'utilise les SP de Brasilia. Et pas mal d'autres secteurs d'intervention.

En tout cas l'article te permettra de bien comprendre et surtout de "commenter et de justifier" les différents gestes.

Amitiés
Pierre-Louis

Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 4

thedef a écrit:

Bonjour à tous, je suis vraiment ravis d'avoir lancé ce sujet, avec vos nombreuses réponses j'apprend beaucoup de chose, et cela tombe bien, puisque en ce moment je suis en pleine FIA, et lorsque l'on abordera l'ouverture de porte, je ne manquerai pas de faire part aux formateurs, de toutes vos réaction et réponses.. smile_top

Bonne continuation, à bientot..

Aprés faut voir si tes formateurs sont ouvert d'esprit ou non...
Et puis n'oublies pas que tu es en FI donc essaie de faire cette remarque au moment opportun !!!
Par la suite si tu peux nous donner leurs réponses, cela serait intéressant!

Nass95

Invité

Effectivement, comme le dit Nass95, fais attention aux formateurs que tu auras... Certains sont très obtus et t'apprendront dans le meilleur de cas parfaitement ce qui est dans le référentiel, dans le pire des cas, ils t'apprendront kedal... Si en plus tu débarques avec un truc hors-territoire francon-français, ça peut être dangereux : perturber un "formateur"... Ces bêtes là peuvent être très susceptibles...
@+ Wink

Posté le: 10 Nov 2008, 10:33

Téch' a écrit:

Effectivement, comme le dit Nass95, fais attention aux formateurs que tu auras... Certains sont très obtus et t'apprendront dans le meilleur de cas parfaitement ce qui est dans le référentiel, dans le pire des cas, ils t'apprendront kedal... Si en plus tu débarques avec un truc hors-territoire francon-français, ça peut être dangereux : perturber un "formateur"... Ces bêtes là peuvent être très susceptibles...
@+ Wink

Mais il faut savoir ce que l'on veut. Dans la situation actuelle, on ne peut pas se permettre de ne rien dire sous prétexte que "ils vont se vexer". Imagine qu'on t'apprenne une méthode dangereuse et que 15 jours après, un des gars qui était en stage avec toi, soit tué sur intervention à cause de cette méthode.
Le matin devant ta glace, je pense pas que tu seras très fier de te regarder.
Il faut amener les infos, expliquer et donner les documents plutôt que d'essayer de convaincre oralement.
Je reste extrémement étonné de constater que de nombreux formateurs n'ont jamais lancé Google et tapé seulement "flashover". J'ai ainsi rencontré des officiers qui soit disant recherchait des infos depuis 4 ans et n'avait jamais entendu parler de flashover.fr ou de firetactics.com C'est un peu hallucinant.
Donc ne pas croire que tout le monde cherche.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Nov 2008, 12:47

Certes, mais faut aussi assurer sa FIA...

Ok avec tes arguments PL, mais si le formateur est obtu, et se braque qu'un jeune puisse oser dire autre chose que la sacro-sainte vérité du formateur, y'a moyen de se faire pourrir sans arrêt tout le reste de la FIA.

Jeu dangereux en tout cas...
En parler, tendre des perches pour voir mais bon...

Posté le: 10 Nov 2008, 14:05

brembored a écrit:

Certes, mais faut aussi assurer sa FIA...

Ok avec tes arguments PL, mais si le formateur est obtu, et se braque qu'un jeune puisse oser dire autre chose que la sacro-sainte vérité du formateur, y'a moyen de se faire pourrir sans arrêt tout le reste de la FIA.

Jeu dangereux en tout cas...
En parler, tendre des perches pour voir mais bon...

La FIA SPP 2008 su SDIS49 a appris cette méthode d'ouverture de porte smile_top

Posté le: 10 Nov 2008, 18:16

Tu pourra leur dire que dans le 57 aussi smile_top

Et s'ils ont un probléme qu'il me téléphone ... heu non là je m'enflamme Big_sourire

Tu vois finalement brembo la seine et marne n'est pas si en avance que ça , elle commence meme à prendre du plomb dans l'aile.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 237

Bonsoir à tous, comme me l'a conseillé Pierre-Louis, je vais imprimer l'article sur le site "Flashover", et surtout enmener la vidéo sur clés USB, ce qui est plus parlant..

Si je vois que le formateur est assez ouvert d'esprit ce sera parfait, mais dans le cas contraire je n'insisterai pas.. smile_mal

Dans tous les cas, j'en profiterai pour montrer cette technique d'ouverture de porte à mes collègues de la FIA et par la suite à ceux de ma future caserne..

Sinon je ne manquerai pas de vous faire part de la réaction et de l'avis de mes formateurs..

Sur ceux, bonne soirée, moi je m'en vais réviser smile_moustachu

à bientôt..

Invité

Tout dépend du formateur comme dit. Mais certains peuvent être entièrement outré du simple fait qu'un tosbi ose dire quelque chose ou émettre une idée... Assurer sa FIA d'abord. Après il est toujours possible d'aborder le sujet dans sa caserne au fur et à mesure avec l'une ou l'autre personne intéressée et essayer de créer un effet boule-de-neige.

Effectivement, tout le monde ne cherche pas, certains ne veulent même pas recevoir d'information et se trouvent très bien avec celles qu'ils possèdent déjà.

Après il faut oser, mais durant ma FIA, j'avoue que je n'en aurais pas eu le courage face à certains. Après comme les méthodes d'extinction et les techniques de lances n'ont pas été abordées, je n'ai pas vraiment eu l'occasion d'essayer d'apporter une idée neuve.

Ensuite, celui qui ne se laisserait pas facilement convaincre, il faudrait y ajouter une bonne dose de connaissance dans le domaine, comme tu en possèdes une ce qui te permet de toujours "commenter/justifier", et ça, durant ma FIA je n'étais pas en mesure de le faire, maintenant je ne le suis toujours pas.

C'est une solution de facilité que de ne pas chercher d'emmerdes, c'est sûr. Mais dans certains cas avec certaines personnes, cela aurait été inutile. Je n'aurai ou ne serais probablement pas été bien si le cas s'était présenté ou devait se présenter qu'un des stagiaires y passe.

@+ Wink

Posté le: 11 Nov 2008, 09:13

thedef a écrit:

je ne manquerai pas de vous faire part de la réaction et de l'avis de mes formateurs..
..

Citation:

Tout dépend du formateur comme dit. Mais certains peuvent être entièrement outré du simple fait qu'un tosbi ose dire quelque chose ou émettre une idée...

On souléve là un gros probléme .
Lorsqu'en formation on parle incendie on touche un point sensible , il s'agit de la quintécance meme du métier , le saint grale , le role premier du sapeur pompier .Certain formateur on du mal à partager ou se remettre en question car il s'inscrive dans une démarche du"moi je sais je suis formateur " " toi tu ne peus pas savoir tu es stagiaire" .

On m'avait fait une remarque sur un forum , c'étais la suivante ...
Le sage parle , l'apprenti pause des questions et le "je ne sais plus trop qui" se tais et écoute , ça en dit long sur l'hatitude de ce gars .

Cette attitude n'est plus d'actualité , la recherche d'infos peut se faire en dehors du cours et sans passer par le formateur .Pour preuve ce sujet sur le net.
Maintenant le role du formateur n'est plus de dicter sa doctrine mais savoir faire le tri dans le feed back des stagiaires qui n'hésite plus à pécher des infos sur la toile , elles peuvent etre juste parfois et d'autre fois totalement érronées.
Et c'est là qu'interviend le formateur , mais pour ce faire il faut qu'il est lui meme fait un travail de recherche en amont , donc se remettre en question.

Posté le: 18 Nov 2008, 16:55

Bonjour,

Téch' a écrit:

Ensuite, celui qui ne se laisserait pas facilement convaincre, il faudrait y ajouter une bonne dose de connaissance dans le domaine, comme tu en possèdes une ce qui te permet de toujours "commenter/justifier", et ça, durant ma FIA je n'étais pas en mesure de le faire, maintenant je ne le suis toujours pas.

C'est une solution de facilité que de ne pas chercher d'emmerdes, c'est sûr. Mais dans certains cas avec certaines personnes, cela aurait été inutile. Je n'aurai ou ne serais probablement pas été bien si le cas s'était présenté ou devait se présenter qu'un des stagiaires y passe.

En effet, le positionnement des jeunes recrues n'est pas simple lors des formations qu'elles soit initiales ou bien continues.

Par contre, la technique du naïf, très ancienne certe, mais très efficace, permet par des questions toutes simples de faire prendre conscience à tous des besoins d'amélioration des techniques comme du matériels mais surtout des méthodes d'intervention (savoir, savoir être, savoir faire).
Exemple : utilisation du ZOT à 500l/min dans un local confiné sans fénêtre.
"Oui, mais là l'eau ellle va pas toucher les parois et créer de la vapeur?"

maintenir, ce qui est important c'est en retour dans le centre de communiquer les docs présent sur le site flashover vers le Chef de centre, les chefs d'agrès, les chefs d'équipes et les équipiers.
Prendrons ceux qui veulent prendre puis cela évoluera au fur et à mesure.

Moi j'essaie dans ce sens et cela évolue petit à petit.

bon courage

Posté le: 26 Nov 2008, 16:37

[quote="thedef"]Bonsoir à tous, comme me l'a conseillé Pierre-Louis, je vais imprimer l'article sur le site "Flashover", et surtout enmener la vidéo sur clés USB, ce qui est plus parlant..

Si je vois que le formateur est assez ouvert d'esprit ce sera parfait, mais dans le cas contraire je n'insisterai pas.. smile_mal

Dans tous les cas, j'en profiterai pour montrer cette technique d'ouverture de porte à mes collègues de la FIA et par la suite à ceux de ma future caserne..

Sinon je ne manquerai pas de vous faire part de la réaction et de l'avis de mes formateurs..

Sur ceux, bonne soirée, moi je m'en vais réviser smile_moustachu

à bientôt..[/quote] SALUT !! eh bien pour etre spp et formateur dans le 62 je comprend tout a fait ce que tu veux dire et te soutiens !! j essaie a mon niveau de faire bouger les choses mais c est pas évident... 4 mecs sont allés a une formation de formateur caisson cette année et ils sont censés nous faire redescendre des infos.... comme d hab ils sont allés faire joujou en stage et rien ne redescend!!!! la technique du : je sais mais je dirais rien. tu es en formation ou ? tu peux me joindre par mail ! merci a +

Posté le: 26 Nov 2008, 16:42

le problème tu vois c est que ce stage est financièrement inaccessible dans sa formule formation de formateur dommage qu il n existe pas sous une formule moins poussées : formation aux techniques . cela nous permettrai d y aller et de pouvoir mettre en application sous encadrement!! c est dommage d etre sp et de devoir aller pecher ailleur sa formation....

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

je me permet de relancer le sujet.... :

aujourd'hui, c'etait FMA incendie dans mon CS, theme : techniques de lance ; ouverture de porte... , 2 formateurs qui n'etait pas d'accord entre eux (pô d'chance me direz vous... encore moins quand on est en face a écouter.. ! smile_tirelalangue

) sur le 1er "T" du T.O.O.T.EM

Un qui disait "T" pour le test de la porte avec un petit jet d'eau a degueuler dessus pour voir son evolution (vaporisation...) sans le toucher et un autre "T" pour toucher avec les mains (dans les gants dans un 1er temps !...)... : echanges houleux entre les pour et les contre...

Le 1er (sans le toucher avec les mains) a sorti qu'un nouveau GNR serait en cours de redaction où le toucher aurais disparu, et que c'etait la consigne (non ecrite a ma connaissance bien sur...!) du SDIS et ce qui était enseigné en formation

Par rapport a ma formation suivi dans un autre SDIS et aux lectures faites ici (et sur le site de PL), je penchait pour les 2 mon capitaine : 1er temps test avec les mains puis eventuellement leger arrosage de la lourde. J'ai commencé a me prendre la tete avec le formateur... venant d'arriver dans le CS (et sans grande expérience... smile_gene

), j'ai fermé ma gu...le... ! Je pense qu'il doit falloir que ca crame dur pour qu'une diffusion d'eau sur la lourde se vaporise... on aura deja des signes visuels (cloques de vernis, deformations.. ??)

Quelqu'un ici aurait-il entendu parlé de cette nouvelle mouture du GNR... ?
sur ma version du GNR ("lances a eaux a mains" de aout 2007, chap. 3.2.3 page 67), il est d'abord indiqué le toucher de l'ouvrant et eventuellement par projection d'eau dans le cas d'une porte...
Les 2 auraient donc un peu raison, sauf que le gars qui ne voulait plus du toucher de la porte, nous a passer la soufflante quand nous touchions quand meme la lourde avec les mains !!!

pour info, (je sais pas si ca change qque chose...) nous intervenenons avec des LDV a reglage de debit a la poignée et non par bague... (j'ai pensé a toi et ton sondage Dom , j'ai regardé le modele et la marque, mais je l'ai pas noté... !)

salut

1er pour le T de TOOTEM dans le GNR Explosion de fumées -embrasement généralisé éclair à la page 42 il est marqué Toucher les portes et leurs poignées afin d'estimer la chaleur radiante.

Concernant la 2eme chose pour ma part je n'ai pas entendu parlé. smile_top