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Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

dom49bspp a écrit:

salut

1er pour le T de TOOTEM dans le GNR Explosion de fumées -embrasement généralisé éclair à la page 42 il est marqué Toucher les portes et leurs poignées afin d'estimer la chaleur radiante.

Concernant la 2eme chose pour ma part je n'ai pas entendu parlé. smile_top

Tu parles de la réédition du GNR dont tu n'as pas entendu parler?

Pour la technique du toucher, c'est donc bien ce qu'on ( Wink

mes formateurs n'étaient pas trop mauvais alors... !!) m'avait appris et que j'avais retenu (je n'avais pas pensé à ce GNR là... !)...

Ca doit donc bien être une consigne départementale que de ne plus toucher les ouvrants... (c'est vraiment la bordel ca, a quoi y servent ces GNR si c'est pour faire d'autres techniques en local....)

quand on est hors de la zone de danger , je ne vois pas ou est le risque de toucher la porte ... cela fait partie de la reco et a mon sens on ne fait pas une cubique avec un moyen en eau!! ensuite il y a plusieurs écoles concernant le jet sur la porte notre cher PL qui nous dit que cela sert a renforcer la résistance mécanique de la porte et dans nos SDIS respectifs ou on nous dit que c est le test de la porte!!!! perso je suis partisan du raisonnement de PL !!! la france commence a reprendre des techniques mises au point a l étranger sans prendre en compte la science de ceux qui l ont mise au point !!! cela ne peut pas aller!! on a beau pondre des GNR ils ne correspondent pas a la réalité soyons intelligents et réflechissons!! de la a voir de la vapeur se créer en arrosant une porte en bois (dont on ne connais pas l épaisseur)

Tiennou a écrit:

aujourd'hui, c'etait FMA incendie dans mon CS, theme : techniques de lance ; ouverture de porte... , 2 formateurs qui n'etait pas d'accord entre eux (pô d'chance me direz vous... encore moins quand on est en face a écouter.. ! smile_tirelalangue

) sur le 1er "T" du T.O.O.T.EM

Un qui disait "T" pour le test de la porte avec un petit jet d'eau a degueuler dessus pour voir son evolution (vaporisation...) sans le toucher et un autre "T" pour toucher avec les mains (dans les gants dans un 1er temps !...)... : echanges houleux entre les pour et les contre...

Le 1er (sans le toucher avec les mains) a sorti qu'un nouveau GNR serait en cours de redaction où le toucher aurais disparu, et que c'etait la consigne (non ecrite a ma connaissance bien sur...!) du SDIS et ce qui était enseigné en formation

Là, moi je dis "respect"! Le mec arrive à enfumer tout le monde en mettant en avant l'aspect "officiel" d'un document qui n'existe pas, et avec une consigne dont lui seul est au courant.
Là, on a un champion du monde toute catégorie.
Mais, entre nous, si vous êtes assez stupides pour gober ça, pourquoi se priver de vous raconter des anneries? La prochaine fois il vous dira que le premier O c'est pour odeur et qu'il faut donc sentir si y'a de la fumée.
Réagissez les gars! Qu'un gars vous dise "le GNR dit que", moi ça me géne pas. Qu'un gars commence à dire "c'est pas dans le GNR donc" ça commence à me géner car le GNR n'est pas là pour "bloquer" mais pour donner le minimum. Mais qu'un gars dise "j'ai entendu dire qu'il y aurait quelqu'un qui m'a dit qu'il avait pensé que y'aurait une idée de nouveau document", ça, on attrape le gars à 15, on le met dans la rivière la plus proche et c'est fini.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

Je n'ai pas gobé sans rien dire puisque je me suis pris la tete avec le guss.. smile_gene

Ceci dit il n'etait pas le seul a donner cette technique, des gars revenant de la FAE chef d'equipe on confirmés le fait qu'il n'etait plus enseigné de toucher la porte...

Tiennou a écrit:

Je n'ai pas gobé sans rien dire puisque je me suis pris la tete avec le guss.. smile_gene

Ceci dit il n'etait pas le seul a donner cette technique, des gars revenant de la FAE chef d'equipe on confirmés le fait qu'il n'etait plus enseigné de toucher la porte...

Il est extrémement facile de prouver pourquoi il faut toucher la porte et pourquoi il faut la toucher de bas en haut. Pour cela il suffit de faire une "mini-maison" et de peindre une face. On va constater que la peinture va réagir à la chaleur et que, généralement cette réaction va se faire par étapes. En premier, la peinture va commencer à coller, comme si elle n'était pas sèche. Ensuite elle va changer de couleur, et pour finir elle va cloquer.
Pour le changement de couleur et les cloques, pas besoin de toucher: ça se voit. Mais pour la dégradation, donc pour l'effet "colle", ça se voit pas. La solution consiste donc à toucher la porte, de bas vers le haut pour commencer par une zone qui a peu de chance de coller. Quand tout d'un coup le gant va accrocher, on pourra se dire "Attention, là, ça commence à être chaud".

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 409

Commentaire supprimé par son auteur.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

pl.lamballais a écrit:

Tiennou a écrit:

Je n'ai pas gobé sans rien dire puisque je me suis pris la tete avec le guss.. smile_gene

Ceci dit il n'etait pas le seul a donner cette technique, des gars revenant de la FAE chef d'equipe on confirmés le fait qu'il n'etait plus enseigné de toucher la porte...

Il est extrémement facile de prouver pourquoi il faut toucher la porte et pourquoi il faut la toucher de bas en haut. Pour cela il suffit de faire une "mini-maison" et de peindre une face. On va constater que la peinture va réagir à la chaleur et que, généralement cette réaction va se faire par étapes. En premier, la peinture va commencer à coller, comme si elle n'était pas sèche. Ensuite elle va changer de couleur, et pour finir elle va cloquer.
Pour le changement de couleur et les cloques, pas besoin de toucher: ça se voit. Mais pour la dégradation, donc pour l'effet "colle", ça se voit pas. La solution consiste donc à toucher la porte, de bas vers le haut pour commencer par une zone qui a peu de chance de coller. Quand tout d'un coup le gant va accrocher, on pourra se dire "Attention, là, ça commence à être chaud".

Amitiés
Pierre-Louis

Je suis bien convaincu par tout ca !! smile_hehe

Le probleme est le bonhomme a qui je me suis buté qui n'a pas voulu m'entendre où je n'ai pu lui exposer ces arguments...
je vais retenté une approche en douceur d'ici la fin de la semaine... Wink

Cthulhu a écrit:

En l'absence de thermomètre, pourquoi pas directement un test de la poignée et de la porte au ruissellement d'eau ? (si pas d'évaporation = chaleur compatible à l'absence d'un accident thermique ?).

Pour que l'eau s'évapore, il faut que la porte soit bigrement chaude. A mon avis la peinture va accrocher bien avant que l'eau ne s'évapore. Pour ce qui est du type de gants, il n'a pas d'impact: la peinture va faire la même chose que si elle n'était pas sèche, donc tu vas en avoir sur ton gant, qu'il soit en cuir ou textile.

Cthulhu a écrit:

Dans le cadre de formation DE MASSE (FAE CA), ne vaut-il pas mieux dire "ne touchez pas" (sous-entendu au risque d'avoir à enlever le gant ou de passer à côté d'un accident themrique) mais "testez avec la lance"...

En premier, il ne faut jamais retirer son gants. D'abord parce que c'est un EPI dont le code du travail t'impose le port. Ensuite parce qu'il est possible qu'avec la chaleur, la sueur, etc... la doublure "bouge un peu". Bien sûr, le fabricant va te dire que non, mais j'ai eu le gag une fois et quand tu as la moitié de la doublure en bouchon dans le gant et que tu peux plus remettre ta main dedans, tu te dis que tu as de la chance que ce ne soit qu'un exercice...
L'autre point c'est qu'à mon avis, il ne faut pas partir sur "on doit toucher" ou "on doit pas toucher".
On doit plutôt opter pour une "manière de penser".
Dans les documents que nous transmettons aux formateurs, nous disons deux choses qui me semblent essentielles:

plafond = attention Compte tenu du fait que la convection diffuse environ 70% de la chaleur, c'est bel et bien la présence d'un plafond qui va déterminer l'ampleur du danger potentiel. En clair, si je suis dehors, face à la porte d'entrée de la maison et que le feu est au bout du couloir, à 10m, ce n'est pas à la porte de la chambre que les problèmes vont arriver, mais dans le couloir. Dés que j'ai un plafond au dessus de moi, je suis en danger donc je dois être vigilant.

Absence de signe = grand danger" C'est aussi un autre principe, qui trouve validation dans des dizaines d'interventions. Les feux de locaux sont "gazeux" donc "vont vite". Même si on est très attentif, on risque de se faire surprendre. Donc si on ne voit rien, s'il n'y a pas de fumées, pas de chaleur etc... c'est là qu'il faut être encore plus prudent. Au dernier recyclage formateur on en a encore eu la preuve avec un formateur qui a faillit se faire coincer dans un feu: RdV, escalier, feu à l'étage. Heureusement, tout le monde était équipé, lance en eau etc... Pas de fumées, pas de chaleur. Rien du tout, tout est à l'étage. D'un seul coup, grondement et en 1 à 2 secondes, ils ont vu arriver un front de flamme qui a descendu l'escalier, est passé au dessus d'eux et a soulevé la porte du garage. Pourtant, il n'y avait "rien".

Enfin, il y a un dernier point qui me semble tout aussi important: le fait que détecter quelque chose peut amener une information. Mais le fait qu'on ne détecte pas cette "chose" ne doit surtout pas amener l'information inverse. Par exemple si la porte est chaude, c'est que derrière, c'est chaud. Mais si elle n'est pas chaude, cela ne veut pas dire que derrière, ce n'est pas chaud. Il est bon de rappeler que les portes d'appartement sont coupe-feux...

C'est dans ce contexte que je trouve dangereux de dire "ne toucher pas". Au contraire: Observez, touchez, arrosez, mesurez etc... ne vous fiez pas à "une" information.

Amitiés
Pierre-Louis