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LDV 1000 OU LANCE CANON PORTABLE ???


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yves l'indien
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 11:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

.
Bonjour
Certains SDIS opte pour le mini canon portable 1000/2000 lmn a la place d'une LDV 1000 dans l'armement des engins .
Qu'en pensez vous?
a plus yves l'indien

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Damien22
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Dans le 22, nos nouveaux FPTSR sont effectivement munis de cette lance canon.
Perso, je ne l'ai encore jamais utilisé. Il faut vraiment un gros sinistre pour, tout comme la LDV 1000 d'ailleurs.
L'intéret, c'est aussi de ne pas crever les gars avec la LDV 1000. La lance canon est quasi autonome apres sa mise en route.
A voir par la suite...

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Jérôme50
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu parles sans doute des lances "acron" ou "vector"?

Si c'est le cas je trouve ce genre de matos pas mal, notamment pour les opérations de longue durée (noyage, refroidissement ou protection), cela permet aussi d'éviter d'exposer du personnel au risque inutilement.

Inconvénient, il faut disposer d'un réseau hydraulique conséquent, ce qui n'est pas toujours le cas en milieu rural.
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Shrulk
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 23:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Dans le Rhône, la majorité (si ce n'est tous...) des FPT (FPTL, FPTLHR, FPTHR, FPTGP) sont équipés d'une lance canon Ozzie. Ce canon oscillant permet de "balayer" une certaine largeur automatiquement.

Certains vont à 950L/min, d'autres à pratiquement 1500 (1450L/min il me semble, je ne sais plus).

Cette lance est alimentée par un seul tuyau de 70mm. 1500L/min dans une ligne de 70 ça commence à faire juste non?

Sinon, chaque FPTGP (3000/15) est équipé, en plus de cette lance Ozzie, d'une lance canon installée sur le toit et pouvant être posée au sol. Le débit est de 3000L/min me semble-t-il. Corrigez-moi si je me trompe, je ne suis pas sûr à 100% du débit, je vérifierai.

Bye. Wink

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Jérôme50
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 23:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Dans le Rhône, la majorité (si ce n'est tous...) des FPT (FPTL, FPTLHR, FPTHR, FPTGP) sont équipés d'une lance canon Ozzie. Ce canon oscillant permet de "balayer" une certaine largeur automatiquement.

Certains vont à 950L/min, d'autres à pratiquement 1500 (1450L/min il me semble, je ne sais plus).

Cette lance est alimentée par un seul tuyau de 70mm. 1500L/min dans une ligne de 70 ça commence à faire juste non?

Sinon, chaque FPTGP (3000/15) est équipé, en plus de cette lance Ozzie, d'une lance canon installée sur le toit et pouvant être posée au sol. Le débit est de 3000L/min me semble-t-il. Corrigez-moi si je me trompe, je ne suis pas sûr à 100% du débit, je vérifierai.

Bye. Wink



Disons que mes cours d'hydraulique sont partis loin, mais dans un tuyau diamêtre 70 on passe 1000 litres/minute non?
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Shrulk
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 23:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Jérôme50 a écrit:
Disons que mes cours d'hydraulique sont partis loin, mais dans un tuyau diamêtre 70 on passe 1000 litres/minute non?

La question à se poser n'est pas "qu'est-ce que l'on passe habituellement en eau dans un tuyau de 70", mais "qu'est-ce que l'on peut passer en eau dans un tuyau de 70"?

Les pertes de chargés étant "basées" sur du 500L/min, pour obtenir nos 1500L/min, il faudra alors passé à la puissance 3 du débit?

Si quelqu'un peut nous aider...

Bye. Wink
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ylc
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 23:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bah les pertes de charges étant égales au carré du débit, si tu augmentes ton débit à 1500L/mn (soit X3), tu multiplies tes pertes de charges par 9.
0,55 x 9 = 4.95 bar à l'hectomètre, ça commence à faire !
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Jérôme50
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MessagePosté le: 14 Juin 2009, 00:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'hydraulique quand t'es dedans pour les exams ça va, mais avec les années.... Cependant c'est intérréssant !
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Max68
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MessagePosté le: 14 Juin 2009, 02:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

ylc a écrit:

0,55 x 9 = 4.95 bar à l'hectomètre, ça commence à faire !


Si ta pompe est une 1500/15 tu peux encore tranquillement envoyer 1500 litres dans ton canon à 8 bars...

Dans certains pays on passe 2200 litres/min dans du 70, et ça n'émeut personne!
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brembored
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MessagePosté le: 14 Juin 2009, 14:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis pour à 200%

La LDV 1000 est trop lourde en eau et sert donc peu, alors que le canon, une fois posé, ne demande plus d'effort, c'est une amélioration sensible de l'ergonomie.

Pour le débit, la plupart des canons sont réglables en débit, donc on peut adapter celui-ci au réseau.

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MessagePosté le: 15 Juin 2009, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
.
Bonjour
Certains SDIS opte pour le mini canon portable 1000/2000 lmn a la place d'une LDV 1000 dans l'armement des engins .
Qu'en pensez vous?
a plus yves l'indien

Pour ma part je pense que c'est stupide. Non pas que l'un ou l'autre soit plus utile ou moins utile, mais simplement parce que les atouts sont différents.

Déjà qu'est ce que l'on appelle une "canon portable"? On peut avoir une lance canon sur le toit de l'engin ou une lance "monitor' que l'on pose au sol. Si on prend les petites "monitors" POK, elles sont transportable par une personne, qui peut la mettre en place, la positionner et c'est tout. A la limite, une personne bien formée peut en surveille deux ou trois; ce qui permet une gestion efficace d'une zone. Par contre, ces lances ne se déplacent pas facilement: elles sont faites pour être positionnées, alimentées et surveillées.
La lance à main de 1000lpm est d'un usage complétement différent car elle, elle peut se déplacer, même si c'est fatiguant.

A noter aussi un autre point: une lance de 45, lors de l'attaque d'un local, possède un débit et une portée lui permettant de gérer une surface au sol d'environ 40m2, mais pas plus. Au-delà, il faut travailler en jeu droit et on perd en efficacité de refroidissement. En clair, si vous vous trouver face à un petit magasin de 15m sur 15m dans lequel vous pouvez entrer pour attaquer une lance de 45 ne vous permettra pas de tout balayer alors qu'une lance de 70 vous le permettra.
Certains diront que progresser avec une lance de 70 ce n'est pas possible et que faire de l'attaque combinée (ZOT) n'est pas possible avec ce genre de lance: ils n'ont jamais essayé. J'ai en effet participé à des tests de ce type et ce n'est pas plus difficile avec une lance de 45 qu'avec une lance de 70.

En conclusion, comme toujours, le changement de matériel ne s'explique que par le fait qu'on ne sait pas se servir du matériel qu'on a, et qu'au lieu d'apprendre, on change de matériel. Pour moi, les deux types de lances ont donc tout à fait leur place dans les engins, à conditions de savoir que deux outils différents demandent deux gestions différentes pour atteindre des buts différents. Cela s'appelle la formation.

Amitiés
Pierre-Louis

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brembored
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le problème, c'est qu'actuellement on sort vraiment la LDV 1000 quand ça riffe très fort et que les LDV 500 sont dépassées depuis plusieurs minutes voire dizaines de minutes, ou qu'on est dépassé d'emblée (feu d'entrepôt métallique par exemple)

Dans cette configuration, ça ou un petit canon portable, autant prendre le petit canon portable...

Faire du ZOT avec une 1000, accroupi pourquoi pas, mais pour progresser ça doit être sympa... smile_tirelalangue

Quand on voit le temps que ça met pour entrer une LDV 500 dans les moeurs, on n'est pas près de voir la 1000 en attaque dès le départ je crains hélas.
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kemil
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MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

mainteant ldv sa ce dit plus sa se dmr

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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 21:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

kemil a écrit:
mainteant ldv sa ce dit plus sa se dmr

peut être mais ça ne doit pas t' empêcher d'écrire en français et correctement . :)
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kemil
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Inscrit le: 21 Fév 2009
Messages: 27
Localisation: pouilly sous charlieu

MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 21:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

pardon mais mon clavier me joue des tours
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