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Posté le: 13 Jan 2011, 17:02

Tu as raison sur le mécanisme de crantage PL, donc la solution est... une lance dont la poignée ne possède que deux états, fermé et ouvert... c'est bizarre on retrouve ça sur les modèles à bague...

Les bagues POK se manipulent très facilement, même avec des gros gants d'attaque !

@+ Sap'Lal

Posté le: 13 Jan 2011, 17:23

boxerfada a écrit:

SapLal a écrit:

Il nous faut des matériels simples, aux prises grossières et à l'utilisation possible en conditions très défavorables !!!
@+ Sap'Lal

Je suis à fond en accord avec ça, et la bague ne me semble pas la meilleure option

pl.lamballais a écrit:

A noter que sur les lances Suédoises de type TA Fogfighter, le débit se règle au levier. Mais il n'y a que 2 crans et le premier, qui limite le débit à 100lpm est TRÈS difficile à passer.

lu ainsi ce semble être l'option la plus adaptée à mes yeux.

plus que la bague!!

Oui, sauf qu'à choisir entre une TA Fogfighter avec ce levier a cran très marqué et une lance à bague, je préfère la bague. Pourquoi? Parce que si m'intéresse ce n'est pas d'avoir en premier un outil facile à utiliser. Mon choix se porte en premier sur un outil qui donne le résultat le plus optimale possible donc le meilleur refroidissement puisque nous sommes dans le cadre de la lutte contre le feu.
Dans un contexte "extérieur", la qualité du jet importe peu et le temps nécessaire au réglage également. Bien sûr, s'il faut 0,00001 seconde pour changer de débit sur une lance et 1 heure pour l'autre, OK pour prendre ça en compte,mais ce n'est pas le cas.
Par contre en feu de local, les choses sont différentes car on doit gérer deux types de combustibles: le gazeux et le solide. Il faut donc trouver une lance qui va produire de très fines gouttes pour le gazeux et qui pourra passer en jet droit rapidement pour le solide. Si on parle technique, on constate que le gros débit n'est nécessaire en feu de local que dans deux cas: l'attaque combinée (ZOT) donc local impérativement ventilé, attaque réalisé une seule fois en étant calé, calmement. Et la protection. Or, en protection, on commence par ouvrir la lance, on se couche, et on change les réglages. L'écart de temps entre une lance à bague ou à levier est totalement négligeable.
Par contre, pour les petites gouttes, dans l'état actuel, seule les lances à bagues sont capables d'en produire: la TA Fogfighter ne fait QUE des grosses gouttes et par rapport à une Quadrafog ou une Debikador, y'a pas photo.

On ne DOIT PAS prendre un seul point. On doit prendre tout l'ensemble. Or on peut s'entrainer, mais on ne peut pas changer le fonctionnement mécanique d'une lance ni la manière dont l'eau va réagir. Si tu as du mal à ouvrir ta lance mais qu'elle donne un effet de refroidissement fabuleux, il te reste à t'entraîner, c'est tout.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Jan 2011, 08:55

On parle régulation ou tête de lance??

la qualité du jet est elle due au boisseau (coulissant ou rotatif) ou aux "options" de fabrication prise pour le "moulage " de la tête de la lance?

les lances à bague que j'ai testé ont un jet de mauvaise qualité lorsqu'elles ne sont pas ouverte en plein... ce n'est peut être pas ainsi qu'on doit les utiliser, mais qui garanti que dans le stress ce n'est pas ainsi que le porte lance va "limiter" sont débit? bague à fond poignée ouverte un tout petit peu.(ne serai ce que pour être sûr de pouvoir avoir la "patate" au cas où)

malheureusement je l'ai vécu en manœuvre.
Et tu peux faire ce que tu veux, le butor qui rentre tête baissée dans un brasier est parfois dur de la feuille..... un pompier quoi. smile_mal

Alors je préfère limiter les manip' possible pour limiter les erreurs d'utilisation.

Posté le: 14 Jan 2011, 11:02

Le moulage de la tête influence grandement la qualité du jet produit. C'est pour ça que les TFT produisent des doigts au JDA, avec sa tête en caoutchouc "Superblack" (lol).

Tête de TFT MidForce :

Les turbines et les dents taillées découpent beaucoup plus le flux aqueux et empêchent la formation de doigts.

Un boisseau sphérique ne fonctionne correctement que s'il est ouvert en entier, une position intermédiaire perturbe énormément le flux interne et produit un jet dégueu'...

Après t'as beau donner n'importe quel matériel au gugus', si c'est une glute il fera n'importe quoi avec tout...
Il ne suffit plus d'avoir des bras pour être pompier, ce qu'il y a dans les têtes est aussi important !

@+ Sap'Lal

Posté le: 14 Jan 2011, 14:21

boxerfada a écrit:

la qualité du jet est elle due au boisseau (coulissant ou rotatif) ou aux "options" de fabrication prise pour le "moulage " de la tête de la lance?

les lances à bague que j'ai testé ont un jet de mauvaise qualité lorsqu'elles ne sont pas ouverte en plein... ce n'est peut être pas ainsi qu'on doit les utiliser, mais qui garanti que dans le stress ce n'est pas ainsi que le porte lance va "limiter" sont débit? bague à fond poignée ouverte un tout petit peu.(ne serai ce que pour être sûr de pouvoir avoir la "patate" au cas où)

malheureusement je l'ai vécu en manœuvre.
Et tu peux faire ce que tu veux, le butor qui rentre tête baissée dans un brasier est parfois dur de la feuille..... un pompier quoi. smile_mal

Alors je préfère limiter les manip' possible pour limiter les erreurs d'utilisation.

Il y a deux choses:
1) le matériel
2) la formation
Si tu donnes du matériel, sans formation quelque soit ce matériel tu auras des ennuis. Ton exemple n'est donc pas bon: si je stress et que je suis sur une lance à réglage de débit au levier, je vais ouvrir à fond. Or, dans la progression c'est à dire le moment statistiquement le plus dangereux, ouvrir à fond donc balancer du 500 ou du 600lpm, c'est "s'ébouillanter en quelques instants". A l'inverse, le gars, dehors, règle sa lance à bague à 150lpm pour refoidir les fumées. Sur ces lances il FAUT ouvrir à fond donc jsuqu'en butée ce qui fait que leur utilisation est simplisme. Si le gars ouvre trop longtemps il n'envoit pourtant que 150lpm.

Si maintenant le gars ne sait même pas tenir une lance (environ 10% des SP les tiennent à l'envers) et ne sait pas quel débit utiliser pour les fumées, ce n'est pas un problème de lance, mais un problème de formation.

Pour la qualité du jet, c'est très complexe. Les dents jouent beaucoup, mais le clapet joue également. Ainsi la Quadrafog et la Debikador ont exactement les mêmes dents mais pas le même clapet (droit sur la POK, bombé sur la TFT) et le résultat est différent: la POK couvre une zone plus large que la TFT, celle-ci générant une sorte de pointe au centre de son jet.
On a aussi des lances avec une simple couronne de dents, d'autres en double couronne, des lances à turbines, des lances avec turbine + dents fixe (AWG par exemple). En jet bâton, elles se valent toutes, mais en diffusé, c'est un peu la jungle.
En terme de qualité de jet, ma préférence va aux lances à double denture métal (Quadrafog et Debikador), puis à un modéle AWG avec denture rotative+fixe (les vidéos du passage de porte, progression etc.. sont faites avec cette lance) puis les lances à turbine. Les lances à denture plastique "grosse dents" donne des doigts comme le dit Saplal et le jet est pas bon.

Concernant la facilité de gestion, pour moi il n'y a pas photo. Et comme j'ai donné cours à plusieurs milliers de SP avec démonstration temps réel, commenté justifié et activité d'application puis passage au caisson et que ces SP étaient aussi bien Français, Belges, Polonais, Brésilien, Portugais etc.. et avec des grades aussi varié que SP->Colonel, avec des anciennetés allant de 3 mois à 27 ans sur des secteurs allant du micro-village à la capitale de quelques millions d'habitant, j'estime avoir eu un panel très représentatif avec parfois des "cas" assez amusants.

L'apprentissage est plus facile et plus rapide sur une lance "à bague", elles sont plus solides et les gars en cas de stress, ne se brûlent pas. Sans aucune exception, ceux qui sont venus au cours en doutant de cela, ont pu comparer et sont TOUS repartis persuadés.

Maintenant, on peut en parler ici pendant des heures. Saplal est venu en Belgique avec une lance régulée. Il a donné trois coups dans le caisson puis a pris une lance à bague et ne la plus lâché (on a été obligé de le menacer de lui couper la main pour récupérer la lance)

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Jan 2011, 15:34

PL a écrit:

on a été obligé de le menacer de lui couper la main pour récupérer la lance

Pour qu'il sorte du caisson aussi d'ailleur

Posté le: 14 Jan 2011, 18:01

C'est le caisson qui m'a sorti le premier jour à cause du surpantalon, j'allais pas me laisser faire le deuxième !!! Big_sourire

@+ Sap'Lal

Bonjour,

Je reprend ce topic. Depuis quelques semaines je suis sur un forum US, relativement privé, géré par des gens d'un peu partout dont des gens du FDNY. C'est plus qu'amusant et aux USA, ce qui se passe aujourd'hui ne semble pas aller dans le sens qu'on veut nous faire croire.

Les lances régulées sont un bon exemple. A entendre Yves, les Américains en sont "fan". On doit pas parler du même pays parce qu'un gars sur ce forum US a demandé ce qu'en pensaient les membres. Environ 50 réponses toutes identiques: c'est tout pourri, pas facile à utiliser et on s'est tous bien fait enc... en achetant ça.

Quand au débit et aux super méthodes "made in US", en 2 ans les choses ont bien changé. Il y a deux ans, je me suis fait proprement jeté des forums US en disant que le jet diffusé c'était bien. Deux ans après, changement total: la ventilation opérationnelle est très sérieusement remise en cause (il semble qu'un rapport d'étude d'une université circule en ce moment aux USA) et les gars constatent un accroissement important des généralisations de feux de type flashover et commencent à faire le lien avec l'utilisation systématique de la VPP.
Lors de la dernière discussion un gars m'a répondu en gros que je racontait des anneries et que lui savait. Il a été rembarré vite fait par ses compatriotes qui lui ont répondu en gros de "lire ce que ce mec raconte parce que ça va pas bien du tout, et faut qu'on change".

De l'avis du rédacteur en chef du Mag US, le travail mené par l'association "Everyone goes home" est un quasi échec et il faut changer les méthodes.
De plus on constate que lors des discussions entre jet baton et diffusé, ils sont incapables de justifier le jet baton sauf en mettant en avant ce qu'ils pensent être les inconvénients du jet diffusé. En gros on demande "pourquoi le jet baton?" et ils répondent "parce que le jet diffusé c'est pas bien".

En tout cas, je dois avouer que depuis quelques semaines, je vais d'étonnement en étonnement face au changement de discours. Il y a 1 heure j'ai reçu un mail d'un chef de centre Californien demandant des infos sur le jet diffusé. Il y a un ou deux ans, ce genre de mail me semblaient totalement impossible.

A suivre...

Amitiés
Pierre-Louis

faudrait leur donner les références de P. Grimwood.
c'est un bon début.
en plus c'est en anglais.

GI a écrit:

faudrait leur donner les références de P. Grimwood.
c'est un bon début.
en plus c'est en anglais.

Ils connaissent tous Paul, depuis longtemps.

En fait, ce qui se passe c'est que toi par exemple, tu connais le principe, tu as essayé, tu en a parlé et après tu as lu les livres de Paul. Donc ses articles te paraissent logiques et clairs. Je suis tombé dans le même piège.

Mais si tu n'as jamais entendu parler de ces techniques, et que tu lis les articles de Paul, tu ne comprends pas grand chose. J'en ai eu la preuve des dizaines de fois avec des gens qui me disent "tout ça, c'est de la foutaise", simplement parce que montrer un "pulse" ça demande quelques secondes et c'est très démonstratif, mais écrire là dessus, c'est très compliqué.

J'ai eu en stage des dizaines de personnes, de nationalité diverses, ayant lu les articles de Paul ou les miens, et "pulsant" de façon incorrecte. Et quand tu leur montres en 2 secondes ils te disent "En fait, c'est super facile, mais on avait compris de travers". Comme pour les GNR: il y a UN GNR mais des dizaines d'interprétation. Et ça d'un point de vue transmission de l'info, c'est hyper génant.

En plus, au sein du livre 3D FF, Paul a commis une erreur: quand il traite du pulsing, il indique que pour réussir a faire de petites gouttes il faut s'entrainer, s'entrainer et s'entrainer encore. Or, c'est faux, et le résultat est inverse de celui espéré: les gars qui ne sont pas du tout persuadés du bien fondé de cette méthode, tentent quand même "pour voir". Mais s'ils n'ont pas la bonne lance, pas le bon angle, pas la bonne durée d'ouverture, le résultat est très moyen. Or, quand on rate quelque chose, on dit rarement "c'est parce que je suis mauvais". Donc les gars en on déduit que la méthode n'était pas bonne ou en tout cas, demandait un niveau d'entrainement incompatible avec les horaires disponibles.

Aujourd'hui, je pense qu'ils se posent la question parce que la réalité les rattrapes. Et comme Paul a cessé toute activité, et surtout qu'ils l'ont proprement rembarré lui aussi il y a 2 ou 3 ans, ils sont bien coincés.

On verra ce que ça va donner, j'essayerais de vous tenir au courant.

Amitiés
Pierre-Louis

Perso je ne vais pas sur les forums US , mais il m'arrive de lire les commentaires des vidéo US sur youtube .
Ce qui me fait rejoindre les propos de Pierre Louis , de plus en plus on peut lire des commentaires avec des mots comme "pulsing" , "tactic" , il y a donc une remise en question outre atlantique de certaine technique de lance et tactique d'engagement .Ce qui était impensable il y a peu de temps .

Il y a aussi un autre truc, très viscieux, qui vient de se produire: des gars du FDNY viennent de se bruler aux mains et les gants sont remis en cause.

Or, les gants n'y sont pour rien du tout. Nous le savons car avec le nombre de caisson qu'on a et le nombre mec qu'on a fait passer dedans, on a eu largement le temps d'avoir "quelques brûlés".
Mais comme tous nos caissons sont liés en terme de protocole, on a eu aussi la capacité d'enquêter sur tous ces cas de brûlures assez particulières. En tout, on a pas loin d'une vingtaine de rapport de brulure soit sur les cuisses, les mains, casque très abimés etc...

J'ai lancé un petit pavé en indiquant sur un site US que les gants n'y étaient pour rien. Les réactions ne se sont pas fait attendre et plusieurs chef de centre, utilisant ces mêmes gants, veulent des infos. On va les laisser mariner un peu avant de donner la réponse car elle vaut son pesant de cacahuètes!

Amitiés
Pierre-Louis

Pilou agite les fire departments outre-atlantique !!! :mrgreen:

@+ Sap'Lal

SapLal a écrit:

Pilou agite les fire departments outre-atlantique !!! :mrgreen:

@+ Sap'Lal

et ça continue à se remuer sérieusement Big_sourire

Pierre-Louis

Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

racontes ! Big_sourire