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propagation en façade


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yves l'indien
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour.
Il est de plus en plus fréquent de voir un feu au 2e étage arrivé au 8e (voir plus) ,sans qu'a aucun moment cette propagation ne soit stopper .
Ce phénomène de propagation vertical est apparu en France il y une quinzaines d'année (nous en connaissons la raison augmentation de la puissance thermique fenetre en plastique).
Il m'est arrivé d'etre confronté a ce genre de feu ,bien sur une lance en intérieur, mais egalement une lance de plein pied pour balayer la façade en tapant au dessus de/des fenetres.
Je voudrais avoir vos avis .
POUR?CONTRE?.
A + yves l'indien

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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour ou contre quoi? Big_sourire

La réglementation est-elle adaptée à ces propagations de nos jours? Notamment avec la règle du C+D si je me souviens bien...

Bye. Wink

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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Balayer la façade, aucun intérêt, l'eau est trop précieuse.

La couche d'eau efficace ne mesure que quelques millimètres, le reste tombe au sol sans avoir absorbé d'énergie, une virgule de temps en temps au dessus de la fenêtre c'est suffisant.

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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sujet intéressant ça !!!
On arrive avec un feu au 2ème, on repart avec une tour brulée jusqu'au 8ème...
Il doit bien y avoir un souci, pour de telles propagations verticales, en effet

Ici on nous enseigne effectivement une lance dédiée à la coupure de cette propagation verticale, en plus bien sur de la lance intérieure
Soit de plain-pied pour le 1er et 2ème, sinon sur EPA.

Ca se fait (ou s'envisagerait) d'engager un binôme 3 ou 4 étages au-dessus et taper directement sur les fumées ??

La BSPP fait un paquet de feu de ce genre, attendons qu'un membre de là-bas nous en dise plus sur les problèmes particuliers de ce type de feu, et leur approche pour lutter contre ça.

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STEUBE
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 19:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai déjà vu ce genre de feu..Dire que l'eau est trop précieuse pour mettre une lance de plein pied est ridicule, tout dépend déjà de la violence du feu.Un bon maniement de la lance peut éviter certaine propagation.
Certains éléments sont à prendre en compte, le phénomène de convection, le fait que certaines facades comportent des panneaux de bois....
Avec une ventilation rapide par action du tiré laché ou exutoire en partie haute associé à une lance sur EPA, le risque de propagation est nettement diminué.
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hatman
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention, il a dit, "balayer la façade", il n'a pas remis en cause les lances de pleins pieds, ce qui fait que en fait, vous dites la même chose.
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seneque
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 19:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

d'une manière générale il est préférable d'attaquer en hauteur, donc sur EPA, afin d'être efficace sur ce type d'objectif.
De plus il faut veiller à ne pas contrarier le flux des fumées sortant par la fenêtre pour les raisons évidentes que vous connaissez, en rappelant que l'objectif est d'éviter la propagation, pas de remplir le bocal comme je (et vous aussi je suis sûr) l'ai vu plusieurs fois Big_sourire

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 20:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

STEUBE a écrit:
j'ai déjà vu ce genre de feu..Dire que l'eau est trop précieuse pour mettre une lance de plein pied est ridicule, tout dépend déjà de la violence du feu.Un bon maniement de la lance peut éviter certaine propagation..


Personne n'a dit ça.... ou alors pas dans ce sujet

Allez, salut gros.... smile_gene smile_gene Wink
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MessagePosté le: 15 Nov 2009, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
De plus il faut veiller à ne pas contrarier le flux des fumées sortant par la fenêtre pour les raisons évidentes que vous connaissez


Entre refroidir assez les fumées et ne pas trop les perturber, où est la frontière ??
Pas simple smile_peur

Si on contrarie le flux assez haut par rapport au foyer, on doit pouvoir s'épargner les risques de reflux ??
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 17:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas plus de réactions ??

Sujet tabou parce qu'il ressemble à un échec opérationnel ?? smile_gene
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah en fait j'ai pas du comprendre la question car j'ai le sentiment que la protection de façade fait partie des procédures opérationnelles depuis bien longtemps, et comme je le disais, une "impullllllllsion" en virgule de temps en temps pour couper la propag éventuelle ça le fait bien!
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spire01
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Effectivement rien ne sert de cracher comme un lama sur la façade en continue.

Ce type de feu est plutôt la conséquence d'un feu d'appartement ou de matériaux poser contre la façade.

L'attaque se fait généralement par l'EPA comme dit plus haut (disons que si cela se fait de plein pied, ce n'est pas bien grave Big_sourire )

Après un bon dégarnissage et une vérification des joins de dilatation et l'affaire est saine Big_sourire
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Après un bon dégarnissage et une vérification des joins de dilatation et l'affaire est saine Big_sourire


Euh, une fois seulement que les 8 étages de façade sont noirs et 3 ou 4 apparts détruits en plus de l'initial ??

Non, j'ai mal compris bien sûr... smile_geuh
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spire01
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 20:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tain je m'exprime si mal que ça en ce moment?????

Evidemment que le jet de la lance se fait au dessus de la ou les fenêtres allumées (bien au dessus) pour couper les propagations.

Sinon, comme le feu rue du Chevaleret (ou la façade est partie en couilles dut au fait que c'était l'isolant qui brûlait sous sa couche protectrice), à part cracher sur la façade elle même...
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jeunessespor
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MessagePosté le: 26 Nov 2009, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bonjour.
Il est de plus en plus fréquent de voir un feu au 2e étage arrivé au 8e (voir plus) ,sans qu'a aucun moment cette propagation ne soit stopper .
Ce phénomène de propagation vertical est apparu en France il y une quinzaines d'année (nous en connaissons la raison augmentation de la puissance thermique fenetre en plastique).
Il m'est arrivé d'etre confronté a ce genre de feu ,bien sur une lance en intérieur, mais egalement une lance de plein pied pour balayer la façade en tapant au dessus de/des fenetres.
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A + yves l'indien


Bonjour,

Pour ce genre d'évènement, en général, il devrait y avoir la règle du C+D qui empeche la propagation d'un incendie. Tout dépend comment ce batiment a été construit. Lorsqu'il y a une saillie, ou une grande hauteur, le feu met du temps à se propager.

Cordialement Big_sourire
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