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Désaccord sur la CAT sur un cas


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seigneur
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense qu'il faut clairement se demander ce que l'on attend d'une equipe de secours constitues, avec un chef d'agres bien sur mais on y reviendra

jambes relevées??????????? meme legerement?????? sachant que tu as l'immobilisation a faire cela ne sera pas possible et ce n'est pas ce que l'on nous demande en cas d'hemorragie, aussi interne qu'elle soit....
tu l'aurais argumenté par rapport au fait que la victime ne supporte que cette position etant donné la douleur intense au ventre, soit....

tension a 8/5? et apres? toi tu as ete formes a l'appreciation d'une tension? etonnant
es tu sur que ta decision de le bouger(en plus tu me dis qu'il a une tension basse!!) ne luis era pas prejudiciable??
donc je pense regulation rapide et puis tu fais ce que le doc te diras
apres en effet suivant la localisation(milieu rural) il se peut que le doc preconise la jonction
seigneur
Invité






MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne critique pas ton argument carabinix je ne suis pas medecin maintenant voila des fois j'ai l'impression dans les posts sur les CAT que je regarde un episode de docteur house, je ne dis pas ca mechament rassure toi mais bon je suis obligé de reagir quand tu dis qu'une tension te fais prendre de telles decisions

des fois on a peut etre un peut trop tendance a oublier nos mission au niveau du sap( et moi le premier je te rassure)
sam7608
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_coolman ,je cherche et je reviens ...


Dernière édition par sam7608 le 07 Déc 2009, 18:02; édité 1 fois
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boxerfada
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pov' gars il a mal il se plaint c'est l'hiver et personne ne le met au chaud?
Coquille ou pas , transit ou pas c'est au CÀ de voir donc pas de raison d'invalider le secouriste (même s',il ne l'a pas couvert lol)
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sam7608
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

seigneur a écrit:
je ne critique pas ton argument carabinix je ne suis pas medecin maintenant voila des fois j'ai l'impression dans les posts sur les CAT que je regarde un episode de docteur house, je ne dis pas ca mechament rassure toi mais bon je suis obligé de reagir quand tu dis qu'une tension te fais prendre de telles decisions

des fois on a peut etre un peut trop tendance a oublier nos mission au niveau du sap( et moi le premier je te rassure)



Si je ne me trompe pas, je crois que carabinix est SPV et étudiant en médecine (6éme année je crois, voir +).

Ceci explique sûrement cela. Wink
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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

seigneur a écrit:
jambes relevées??????????? meme legerement?????? sachant que tu as l'immobilisation a faire cela ne sera pas possible et ce n'est pas ce que l'on nous demande en cas d'hemorragie, aussi interne qu'elle soit.... tu l'aurais argumenté par rapport au fait que la victime ne supporte que cette position etant donné la douleur intense au ventre, soit....


Ca aurait pu être un bon argument effectivement. Quand on a mal au ventre, on a tendance à replier ses jambes. D'ailleurs, il s'agit même d'un paragraphe du sacrosaint RN (PSE et PSC).

Relever légèrement les jambes ou pencher légèrement le brancard (30° grand max, plus serait préjudiciable à la fonction respiratoire) permettra une redistribution du volume sanguin, le cerveau et le coeur restant des priorités.
Mais ce n'est de loin pas là l'essentiel du traitement, qui est chirurgical (la description dans le message initial suffirait presque à le caractériser d'abdomen chirurgical)

seigneur a écrit:
tension a 8/5? et apres? toi tu as ete formes a l'appreciation d'une tension? etonnant
es tu sur que ta decision de le bouger(en plus tu me dis qu'il a une tension basse!!) ne luis era pas prejudiciable??


Formé oui, lors mon CFAPSE à l'époque (1999) sachant que l'information a plusieurs fois été répétée depuis. Il ne s'agit pas de faire de diagnostic bien évidement mais d'orienter vers une hiérarchisation des critères de gravité lors du bilan.

Ce qui est préjudiciable pour cette victime est de la laisser par terre sans la conditionner et d'attendre un SMUR (qui normalement sera déclenché). Il faut la conditionner rapidement tout en faisant un bilan primaire. Sur AVP, il y aura suffisamment de monde pour la réalisation d'un pont amélioré et de la transmission du bilan au SAMU.

Après discussion avec le médecin régulateur, soit il y aura trajet vers le CH plus jonction avec l'équipe médicale/paramédicale, soit il y aura attente sur place, dans le VSAV au chaud, dans l'optique d'un renfort se présentant rapidement sur les lieux.

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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

seigneur a écrit:
je ne critique pas ton argument carabinix je ne suis pas medecin maintenant voila des fois j'ai l'impression dans les posts sur les CAT que je regarde un episode de docteur house, je ne dis pas ca mechament rassure toi mais bon je suis obligé de reagir quand tu dis qu'une tension te fais prendre de telles decisions

des fois on a peut etre un peut trop tendance a oublier nos mission au niveau du sap( et moi le premier je te rassure)


J'avais bien compris, no souci. C'est bien le but du forum, de partager nos expériences.

Il est aussi vrai que je peux avoir une vision de secouriste "faussée" par rapport à la vôtre, de part ma formation.

Mais de manière générale, je m'efforce d'intervenir sur le forum comme secouriste concernant les CAT. Mes façons de faire sont toujours discutables. (car bien souvent non retranscrites dans les RN, sans pour autant faire de l'exercice illégal de la médecine ou être hors compétence d'un secouriste)
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seigneur
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 18:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi si je suis chef sur ce genre de cas je ne pense pas que je releverais sans qu'on me dise si une equipe vient ou pas, je ne vois pas pourquoi le relevage amelioré sur coquille serait plus important a ce moment la

ensuite la tension on y revient est bien un element qu'il faut prendre bien evidement car la on a des signes de troubles circulatoires, mais en aucun cas je ne la jugerais de faible ou normale par contre je commencerais par donner les criteres de gravité lors de mon bilan15
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MessagePosté le: 08 Déc 2009, 19:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

MARSA a écrit:
il est bcp plus difficile au toubib d'examiner le client un fois qu'il est bien coincé dans le coquille.


Pas d'accord. Tout les médecins SMUR te diront qu'il est plus confortables de faire un bilan que ce soit vital ou lésionnel et des actes médicaux dans une cellule et pas à 4 pattes sur le bitume ou dans des positions acrobatiques, coquille ou pas coquille.
Souvent le client est d'ailleurs décoquillé par le médecin pour effectuer un bon bilan lésionnel et pour déshabiller la victime.

Pour la victime également, particulièrement en hiver, la mise au chaud est très importante. Le cas s'est présenté plusieurs fois ou on a eu confirmation après du SMUR qu'il fallait mettre la victime dans l'ambulance puisque justement on s'était posé la question.


Juste au passage, comme ça, un bon relevage et un bon brancardage, ça aggrave l'état d'une victime ? Non ? Alors quel intérêt de faire attendre le client en vrac par terre ?

Par contre d'accord avec tous que avant le départ des lieux (SMUR ou pas SMUR) on attend l'accord du SAMU.
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brembored
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MessagePosté le: 09 Déc 2009, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rouler, dans un pays où ce n'est pas dans les moeurs, c'est un cas de conscience :

La survie de la victime ou mes 5 prochaines années à l'ombre d'une cellule de 8m²

Et là, il est clair que la décision ne va pas dans le sens de la survie de la victime et qu'on attendra gentiment le SMUR

Le CA lambda que plusieurs d'entre nous sommes ici ne peut pas à lui tout seul prendre une telle décision parce qu'il a lu 3 topics sur le PHTLS et qu'il a entendu parler de la fatidique golden hour.

ça parait terrible, mais en attendant, au jour d'aujourd'hui, il faut attendre le SMUR.

Si le cas claque un ACR avant la jonction, c'est la garde à vue directe.

C'est tragique, mais juridiquement il faut mieux augmenter ses chances d'ACR du moment que c'est en présence du SMUR, ou a minima en son attente.


Viva Françia !!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MessagePosté le: 10 Déc 2009, 02:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
ça parait terrible, mais en attendant, au jour d'aujourd'hui, il faut attendre le SMUR.

Si le cas claque un ACR avant la jonction, c'est la garde à vue directe.


???

Je comprend pas trop là, si le SAMU ne veux ou ne peut pas t'envoyer un SMUR tu attends au bord de la route ?

Le SAMU te donne l'autorisation de partir ou te demande d'attendre voire de faire une convergence.

Concernant la question du relevage/brancardage relisons le GNR PSE2 :

Citation:
L’équipier secouriste doit donc être capable de s’intégrer au sein d’une équipe de secours,
pour prendre en charge, sur les plans technique et humain, une victime d’un accident ou d’une
détresse vitale, afin de la mettre dans les meilleures conditions possibles pour une éventuelle
prise en charge médicale ultérieure.


Si le chef d'agrès considère que c'est dans l'intérêt de la victime de la mettre dans la cellule il en a tous le loisirs.
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MARSA
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MessagePosté le: 10 Déc 2009, 06:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

chapi49 a écrit:



Je comprend pas trop là, si le SAMU ne veux ou ne peut pas t'envoyer un SMUR tu attends au bord de la route ?




Désolé mais moi j'attend la décision du SAMU. Si ils me disent de charger et de faire direct CH ou converger vers un SMUR, j'y vais. Mais en tout état de cause, je ne bouge pas une victime dans cet état sans avoir eu leur avis et surtout leurs consignes !
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brembored
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MessagePosté le: 10 Déc 2009, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

chapi49 a écrit:
Je comprend pas trop là, si le SAMU ne veux ou ne peut pas t'envoyer un SMUR tu attends au bord de la route ?

Le SAMU te donne l'autorisation de partir ou te demande d'attendre voire de faire une convergence.


Tout à fait, on attend l'avis SAMU.
(bien sûr que si pas de SMUR on va rouler quand même... mais au moins on est "couvert", surtout si on est passé en conférence avec le 18, parce qu'on sait qu'en cas de litige les bandes du 15 se perdent)

Même s'il faut pour ça poireauter 15min au tél avant d'entendre une voix.
Et s'il me dit "je t'envoie un SMUR", je l'attendrais, même si je sais très bien qu'il est à 20min de délai
(on est déjà a 35 min perdues à cause du 15...)

Mais hors de question de rouler sans avis 15 sur un tel cas.
Si le gars me lâche après 5min de route (donc quand on est encore en train d'attendre la régul au tél), on est mal...

C'est sacrément dommage, car on perd un temps précieux.
Mais c'est ainsi qu'est le système, il faut se plier au système.
Sinon le système te plie...
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MessagePosté le: 01 Jan 2010, 19:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cette femme qui a refusé de valider le mec, elle à cas reprendre ces textes officiels de temps à autres. Le secouriste ne "doit ne pas àggraver l'état de la victime, il l'a fait, il est validé !

Encore un moniteur, qui oublit son rôle.
Le moniteur doit aider à acquérir des savoir, savoirs faire et être. Il n'est pas examinateur qui ne valide pas un mec ! pour ça en plus !

pour info je suis moniteur, mais j'essaye de ne pas être un con, c'est tout...
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MessagePosté le: 01 Jan 2010, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

MARSA a écrit:
Sur une FC PSE2 dans une association de PC, vif débat entre 3 SP (dont moi) et la jeune PAE1 ( de l'assos PC)

Le cas suivant :

Chute violente de moto, la victime se plaint de douleurs dorsales importantes, très violente douleur et hypersensibilité abdominale suite choc avec le guidon de l'engin. TA 8/5. Pas de plaies importantes apparentes.

Vous demandez un SMUR ou vous conditionnez et embarquez direct sur le CH ?

Quel est votre avis ?


La victime est consciente , donc les voies aériennes sont dégagées , on a pas de notion sur la ventilation ce qui peut étre interessant , pour la circulation sanguine juste la pression artérielle , une fréquence et une force aurait aussi été interressant pour un bilan correcte et suspecté une hémmoragie interne.

Pour la douleur dorsale comment la traiter : la douleur permet elle une mobilisation de la victime pour le mettre en position sur la planche plus maintient tete , si oui alors immobilisé sur planche plus dans le VSAV , non alors attendre une équipe médicale ou para médicale pour antalgie ou sédation.

concernant l'hemmoragie il faut savoir que l'on courrera toujours apés tant que la victime ne sera pas entre les mains du chirurgiens .
Concrétement pourquoi parceque le trou ne sera jamais bouché et si le débits est plus important que le remplissage ou aussi importants là on peut passer toute les perfs du monde a court therme elle va mourrir .

Le médecin régulateur a donc 2 solution a mon avis , faire acheminé la victime rapidement vers le CH ou envoyé un SMUR mais c'est jouer dans les 2 cas , surtout si le VSAV est loin du CH .
Le temps ne joue pas en notre faveur , alors que faire ? attendre que le SMUR vienne et mettre une perf dérisoire et perdre 30 mn aller et transport.

OU transport rapide et gagner le temps d'acheminement du SMUR ?
C'est effectivement le régulateur qui prendra la décision.
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