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Hémorragie à l'abdomen


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sebou
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

j'ai une question qui me trotte dans la têtes depuis un moment.

Quand une personne à une hémorragie externe au niveaux de l'abdomen, nous devons relever légèrement les jambes, et bien sure traiter celle-ci.

Mais lors d'un lésionnelle, nous remarquons une contracture abdominale au niveaux de l'abdomen + ( pâleur, tachycardie, hypotension etc.. ) Bref tous les signes qui nous montre une hémorragie interne au niveau de l'abdomen, doit on dans ce cas relever les jambes ?


Voilà merci.


Dernière édition par sebou le 22 Avr 2010, 18:03; édité 1 fois
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seigneur
Invité






MessagePosté le: 22 Avr 2010, 17:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

relever les jambes permet de detendre la sangle abdominale en rapport avec la plaie grave et possibilité d'evisceration, afin de limiter la douleur
je doute qu'un medecin fasse relever les jambes sur une hemo interne de l'abdomen
Mr Elan
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

La "surélévation" de jambes est prévue dans le cas d'une plaie à l'abdomen afin de limiter la douleur (comme l'a dit seigneur).
Si t'as une hémorragie externe au niveau de l'abdomen, ton principal soucis est de stopper cette dernière. Il ne me semble pas que le RN fasse mention d'une quelconque surélévation de jambes dans ce cas particulier là. Ca ne fera peut être pas de mal, mais je ne pense pas qu'il y ait une obligation à le faire.

Dans le cas d'une suspicion d'hémorragie interne, je ne suis pas sûr qu'une surélévation de jambes soit la meilleure solution. A mon sens ça risque de créer une compression au niveau de l'abdomen qui pourrait être douloureuse.

Un de nos référents sap doit pouvoir donner plus d'infos à ce sujet

A+

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Carabinix
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 18:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

En cas d'hémorragie abdominale externe, sans corps étranger, comprimez comme vous pouvez (mais à noter que c'est un risque rarissime, car il n'y a pas de système vasculaire au niveau de la paroi abdominale à proprement parlé comme pour un membre). CAT en fin de message.

Par contre dans le cadre d'une plaie avec corps étranger, ou d'une blessure par arme blanche ou au tournevis, le cas est plus fréquent et plus complexe. En général, il n'y a pas de saignement extériorisé. D'une part, on ne sait pas quel a été le trajet du corps étranger, donc on ne sait pas quel(s) organe(s) est atteint et d'autre part, il n'est pas évident sans signes de choc de parler d'hémorragie interne.

Un saignement abdominal actif va se collecter soit dans la cavité péritonéale, soit dans la cavité rétropéritonéale, voir les deux. La quantité de sang pouvant être contenue dans chaque cavité est très importante. Une fois que la cavité est remplie, vous allez voir une distension abdominale. Les notions de ventre de bois, de défense abdominale et de contracture peuvent se voir bien avant la distension.

Concernant les gestes à faire. Pas grand chose en tant que secouriste seul: oxygéner à 15l et tracer vers un bloc opératoire. Seul un chirurgien peut sauver la victime. Le SMUR, éventuellement la VLI auront un rôle de stabilisation hémodynamique (remplissage vasculaire, pantalon anti-choc, intubation, ventilation mécanique si besoin, et traitement antalgique) mais en aucun cas, de sauvetage.

Lever les jambes?
- Oui dans le cadre d'un malaise vagal, pour les raisons que vous connaissez.
- Non dans le cadre d'une suspicion d'hémorragie interne.

Fléchir les jambes?
- Oui pour la position d'attente, car distension des muscles abdominaux, ce qui diminue la douleur. A voir en fonction de la tolérance à la douleur quand il y a un corps étranger ou pas.
- Non pour une lutte contre l'hypovolémie. En général, quand il y a une hémorragie, une hémostase primaire se fait au niveau de la brèche. Celle-ci est fragile et une augmentation de pression artérielle à son niveau induite par l'élévation des jambes pourrait aggraver le saignement. Je n'ai pas de réponse consensuelle à vous donner. Les avis sont partagés sur ce point, sachant que ma réponse a tendance à être la plus fréquente.

Concrètement, sur ce point, dans des cours de médecine, il n'y est pas fait mention de surélévation de jambes car le choc hémorragique est traité autrement.

Appel 15, avis médecin régulateur dans tous les cas.

_________________
Carabinix

Dernière édition par Carabinix le 22 Avr 2010, 20:56; édité 2 fois
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ces infos claires et précises .
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sebou
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 20:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc dans l'urgence, je ne relève pas les jambes ( lors d'une suspicion d'hémorragie interne ). Mais on attends un avis médical.

En tous cas, merci beaucoup pour ces infos Carabinix et aussi d'avoir pris le temps pour me répondre avec clarté :)


smile_hello
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Carabinix
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

De rien, c'est normal Wink
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JSP-Nord
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Quand j'ai vu le titre du sujet, j'étais heureux de savoir la réponse en avance ^^. En effet, c'est vu dans le PSC 1 pour les hémorragie...
Jambes fléchies afin de relachez les muscles abdominaux, donc utile pour les douleurs abdominales et surtout les plaies abdominales ou les éviscérations ( suture fraiche qui lache après une intervention sur l'abdomen dite laparotomie)
Il amene un peu de sang au coeur, utile en cas d'hémorragie grave avec détresse circulatoire. smile_uuh

Allan
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sebou
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebou a écrit:


Mais lors d'un lésionnelle, nous remarquons une contracture abdominale au niveaux de l'abdomen + ( pâleur, tachycardie, hypotension etc.. ) Bref tous les signes qui nous montre une hémorragie interne au niveau de l'abdomen, doit on dans ce cas relever les jambes ?




Hémorragie externe OK sa c'est vu ;)
Hémorragie interne, je ne me souviens pas l'avoir vu au PSE1
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JSP-Nord
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebou a écrit:
sebou a écrit:


Mais lors d'un lésionnelle, nous remarquons une contracture abdominale au niveaux de l'abdomen + ( pâleur, tachycardie, hypotension etc.. ) Bref tous les signes qui nous montre une hémorragie interne au niveau de l'abdomen, doit on dans ce cas relever les jambes ?




Hémorragie externe OK sa c'est vu ;)
Hémorragie interne, je ne me souviens pas l'avoir vu au PSE1


Désolé là je sais pas... Je n'ai pas encore passé mon PSE 1 smile_transpire

Allan
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SapLal
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

2 posts au dessus tu te pignoles avec des termes que tu ne maîtrises pas, et là tu fais caca mou... smile_dort

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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

A noter que des hémmorgies externes sur des plaies abdominales...j'ai jamais vu.

Le ventre n'est pas plein de gros vaissaux, mais plutôt plein de tuyaux à caca.
La grosse plaie abdominale provoque l'eviscération mais pas forçement une grande quantité de sang.
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rprom1
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
A noter que des hémmorgies externes sur des plaies abdominales...j'ai jamais vu.

Le ventre n'est pas plein de gros vaissaux, mais plutôt plein de tuyaux à caca.
La grosse plaie abdominale provoque l'eviscération mais pas forçement une grande quantité de sang.


Effectivement... Carabinix l'a précisé quelques posts plus haut d'ailleurs. Wink
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Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321

MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Louise michel a écrit:
A noter que des hémmorgies externes sur des plaies abdominales...j'ai jamais vu.

Le ventre n'est pas plein de gros vaissaux, mais plutôt plein de tuyaux à caca.
La grosse plaie abdominale provoque l'eviscération mais pas forçement une grande quantité de sang.


Effectivement... Carabinix l'a précisé quelques posts plus haut d'ailleurs. Wink


Ah oui.. Dsl

(C'était trop long à lire.. )
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Mr Elan
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 22:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc si on résume tout

- Plaie grave à l'abdomen : position d'attente
- Plaie à l'abdomen avec hémorragie externe (extrêmement rare ... ) : on traite le cas comme une hémorragie "classique"
- Hémorragie interne au niveau de l'abdomen : déjà pour un secouriste il faut réussir à en être sûr, et par la suite, pas d'intérêt de lever les jambes

J'ai bon ?

A+

PS : je suis assez d'accord avec la remarque de sap'lal, et je rajouterai qu'il serait bon pour certains de commencer par faire la différence entre une plaie et une plaie hémorragique avant de vouloir s'embarquer dans des termes techniques pas forcément appropriés dans le cadre d'une "simple" action secouriste.
A notre niveau si la plaie est hémorragique on commencer par traiter l'hémorragie avant de se prendre pour un médecin smile_coolman
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