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DSA et enfant noyé ???


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tails38
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MessagePosté le: 06 Juil 2010, 08:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

b0mber0s a écrit:
Oui certes ca varie en fonction des departements, mais bon, ca te coute quoi de le poser des le début?

T'es a 3, donc autant le poser desuite avant d'avoir plus de monde et que ca soit le "bordel" ou d'en avoir un de moins et que tu galere..!

Le DSA analyse le rythme qu'aprés 5 cycles de RCP. Donc tes 5 cycles tu vas les passer quand meme .. !

Voila, aprés comme je disais ca depend des departements...

Ton DSA va analyser dès qu'il est allumé et que les électrodes sont apposées sur la poitrine nu du patient et que le connecteur est relié à coté du voyant clignotant ( LAERDAL FR2)
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rprom1
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MessagePosté le: 06 Juil 2010, 09:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

On l'a déjà précisé ça tails38... Wink

Relis un peu plus haut. smile_top
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tails38
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MessagePosté le: 06 Juil 2010, 12:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
On l'a déjà précisé ça tails38... Wink

Relis un peu plus haut. smile_top

Erf le problème de repondre a la page une alors qu'on en est déja a la page 3
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nigola
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MessagePosté le: 06 Juil 2010, 18:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Perso, je ne confirme pas.

Pourrais-tu nous préciser dans quels cas tu te places ? Sauveteur isolé ou équipe de secouristes ? Ou autrement dit : PSC1 ou PSE1 ?


Pourtant GNRement parlant c'est la conduite à tenir, nul part dans les GNR il n'es indiqué de "10 cycles".
Les 5 cycles étant précédé de 5 insuflations ( la premiere détresse vitale, est ventilatoire)
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rprom1
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MessagePosté le: 06 Juil 2010, 18:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

nigola a écrit:
Pourtant GNRement parlant c'est la conduite à tenir, nul part dans les GNR il n'es indiqué de "10 cycles".


Regarde bien et lis bien le RN (et pas le GNR d'ailleurs). Il est écrit sur le schéma de la page CI - 9 - 9 qu'il faut faire 10 cycles de RCP chez l'enfant dans le cas où il y a au moins 2 secouristes, que tu as un DAE et qu'une RCP n'était pas en cours. smile_coolman
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john09
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 13:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

athos06 a écrit:
C I 9 - 6 chapitre 4.1 : "Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à l’enfant avant de mettre
en place le DAE."

A+

Salut,

Effectivement le RN semble se contredire. Mais si on s'en tient rigoureusement à ce qui est marqué, la CAT est la suivante :

ACR enfant > 5min sans aucune RCP : 10 cycles (ne pas oublier les 5 insufflations préalables) puis mise en oeuvre du DEA (voir C I 9 - 3)

ACR enfant > 5min mais RCP réalisée par les témoins (précoce) ou alors ACR de moins de 5 min : 5 cycles de RCP (voir C I 9 - 6 chapitre 4.1 )

Quelqu'un peut confirmer?
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athos06
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 13:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,
je viens de votre mon référent secourisme et selon lui pour l'enfant :
pas d'histoire de plus ou moins de 5 min , après constatation de l'ACR faire 5 insufflations (ou 10 si noyé ----> adaptation du SSSM dans le 06 !) puis faire 10 cycles de 15/2 puis pose du DSA

Pour l'adulte,
si noyé faire 5 insufflations puis : - de 5 min : pose directe du DSA
+ de 5 min : faire 5 cycles de 30/2 puis pose du DSA


A+
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athos06
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

d'après ce mm referent pour la phrase : C I 9 - 6 chapitre 4.1 : "Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à l’enfant avant de mettre
en place le DAE."

il s'agirait de la CAT en sauveteur isolé avec comme unique matériel un DAE smile_dort smile_dort smile_dort
un peu tiré par les cheveux mais bon ...
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john09
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

athos06 a écrit:
d'après ce mm referent pour la phrase : C I 9 - 6 chapitre 4.1 : "Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à l’enfant avant de mettre
en place le DAE."

il s'agirait de la CAT en sauveteur isolé avec comme unique matériel un DAE smile_dort smile_dort smile_dort
un peu tiré par les cheveux mais bon ...

Oui c'est vrai mais ça le fait parfois dans le RN...Big_sourire
Apres, l'adaptation du SSSM se comprend, etant donné que les VSAV se présentent tres rarement sur les lieux en moins de 5 minutes.
Bref, il faut s'en tenir au referentiel, mais compter aussi et surtout sur les directives du SSSM qui en assure la responsabilité.

@+
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nigola
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MessagePosté le: 09 Juil 2010, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
nigola a écrit:
Pourtant GNRement parlant c'est la conduite à tenir, nul part dans les GNR il n'es indiqué de "10 cycles".


Regarde bien et lis bien le RN (et pas le GNR d'ailleurs). Il est écrit sur le schéma de la page CI - 9 - 9 qu'il faut faire 10 cycles de RCP chez l'enfant dans le cas où il y a au moins 2 secouristes, que tu as un DAE et qu'une RCP n'était pas en cours. smile_coolman


En effet, autant pour moi, je n'avais pas pris en compte qu'ont parlait d'une équipe de secouriste et pas d'un secouriste seul (qui dans se cas effecturais 30/2).
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format9445
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MessagePosté le: 19 Juil 2010, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Personnellement j'ai trouvé ca pour l'enfant et DAE :

4. UTILISER UN DÉFIBRILLATEUR DANS DES CONDITIONS PARTICULIÈRES
4.1 L’enfant
La DAE chez l’enfant doit être réalisée avec des appareils adaptés (électrodes enfant, commande enfant…). Cependant, dans un but de sauvetage si le secouriste se trouve en présence d’un enfant en arrêt cardio-respiratoire et qu’il a en sa possession seulement un DAE
« adulte », il pourra l’utiliser.
Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à ’enfant avant de mettre en place le DAE. La conduite à tenir est ensuite identique à celle de l’adulte.
Chez l’enfant les électrodes sont le plus souvent placées l’une dans le dos entre les deux omoplates, l’autre devant au milieu du thorax. Quoi qu’il en soit, le secouriste placera les électrodes comme indiqué sur le schéma précisé par le constructeur.

Concernant la RCP chez l'enfant :

6.3.1 L’enfant et le nourrisson
Chez l’enfant et le nourrisson, la conduite à tenir devant un arrêt cardiaque diffère de celle de
chez l’adulte.
La recherche du pouls chez l’enfant se réalise avec la pulpe
de deux ou trois doigts au niveau du cou comme chez
l’adulte.
La recherche du pouls chez le nourrisson se fait au niveau
de la partie moyenne du bras, sur sa face interne. Poser la
pulpe des doigts sur cette zone pour rechercher les
battements de l’artère (fig. 8.8).
Le secouriste doit réaliser 5 insufflations initiales avant de
débuter les compressions thoraciques car la cause principale
de l’arrêt cardiaque chez l’enfant et le nourrisson est l’arrêt
de la respiration ou le manque d’oxygène.
Au cours de ces 5 premières insufflations, le secouriste sera attentif aux réactions de l’enfant ou
du nourrisson (mouvements, toux, reprise de la respiration) qui peuvent traduire la présence
d’une activité cardiaque.
Le rapport " compressions thoraciques sur insufflations " (techniques 8.1 à 8.4), chez
l’enfant et le nourrisson, est de :
• 30 compressions pour 2 insufflations, à un seul secouriste sans matériel ;
• 15 compressions pour 2 insufflations, à deux secouristes sans matériel.
Et concernant le noyé :

6. CONDUITE À TENIR FACE À UNE VICTIME DE NOYADE
• Extraire ou faire extraire le plus rapidement possible la victime du milieu aquatique.
Pour cela, il est parfois nécessaire de recourir à des équipes de sauveteurs spécialisés (plongeurs…). En tout état de cause, l’équipier ne pénètrera dans l’eau que s’il est certain de pouvoir assurer le sauvetage de la victime.
• Examiner la victime, l’installer en position d’attente et mettre en oeuvre les gestes de secours qui s’imposent.
• Si la victime ne présente pas de signes de circulation, réaliser 5 insufflations avant de poursuivre les manoeuvres de réanimation (RCP et DAE).
• Si l’on suspecte un traumatisme de la colonne vertébrale (chute ou plongeon dans l’eau, accident de sports d’eau, signes évidents de traumatismes, prise d’alcool…) ou devant des signes évidents d’atteinte de la colonne vertébrale (paralysie), maintenir l’axe tête-cou-tronc et immobiliser le rachis dès que possible.
• Réaliser un apport d’oxygène en inhalation ou en insufflation suivant l’état de la victime.
• Demander un avis médical, une aggravation secondaire étant possible.
• Déshabiller, sécher et couvrir la victime.
• Surveiller attentivement la victime, la rassurer si elle est consciente en attendant le relais.

Je vous laisse donc relire le PSE1 dans sa derniere version de janvier 2007...

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MessagePosté le: 19 Juil 2010, 23:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mr Elan a écrit:
Salut,

Je rejoins rprom1 le DSA analyse dès que tu l'as branché (enfin plutôt quand il annonce "analyse en cours", mais ne chipotons pas ...)

Si ce n'était pas le cas, il nous faudra deux défibrillateurs différents : un qui analyse immédiatement pour les arrêts pris en charge dans les 5 premières minutes et un qui analyse après les 5 cycles de RCP pour les arrêts pris en charge au delà des 5 premières minutes smile_uuh



SAlut

Sur nos DSA, nous avons la possibilité de différer l'analyse pour gérer les cas où 2 min de RCP seraient à faire ou pas

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MessagePosté le: 19 Juil 2010, 23:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut format9445,

Bienvenue sur le Forum Pompier. Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici). Merci pour la copie conforme du référentiel, mais nous y avons déjà fait référence.

Nous recherchons à résoudre un "problème d'ambiguïté" si l'on peut dire ainsi. Si tu as la solution, nous sommes preneur!

Bye.

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MessagePosté le: 20 Juil 2010, 08:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

il n'y a pour moi aucune ambiguité :
le fait que la victime noyée soit un enfant ne change rien.

5 insufflations initiales, et 2 minutes de RCP (en 30/2 ou 15/2) avant de poser un DSA...
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MessagePosté le: 20 Juil 2010, 09:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

format9445 a écrit:
5 insufflations initiales, et 2 minutes de RCP (en 30/2 ou 15/2) avant de poser un DSA...

Si l'arrêt date de moins de 5 minutes, tu fais tout de même tes 2 minutes? smile_hehe

Bye.
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