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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 09:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Connaissez-vous les "curseurs" ? Sont ils enseignés chez vous ?

Les "curseurs" permettent de savoir si le BAT peut s'engager en toute sécurité à l'intérieur d'un local dont la porte est fermée. Cette réflexion que le chef BAT doit avoir vient se glisser entre les 2"O" du "TOOTEM".

Avant d'ouvrir sa porte le BAT doit se poser 4 questions :
- Y a-t-il un problème de COMMUNICATION ? (l'équipier à t-il compris la manoeuvre ? La manoeuvre répond-elle bien à la mission du Chef d'Agrès ? Etc ...).
- Y a-t-il la PERMANENCE de l'EAU ? (Eau à la lance ? Possibilité de cheminer ? etc ...).
- Somme nous dans le CONE de DIFFUSION ? (Avons-nous la possibilté de ne pas se mettre dans l'axe d'un éventuel phénomène thermique ? se protéger ?).
- avons-nous la MAITRISE de l'OUVRANT ? (Arriverons-nous à ouvrir sans difficulté ? Devrons-nous utiliser un outil de forcement ? Un fois ouverte, sommes-nous capable de refermer la porte ? etc ...).

L’objectif n’est pas répondre oui à toutes les questions avant de s’engager, mais de savoir quel(s) élément(s) risque de mettre en danger le binôme.

Exemples :
100% de COMMUNICATION
100% PERMANENCE DE L‘EAU
0% CONE DE DIFFUSION (je suis dans un couloir sans pouvoir me protéger)
90% MAITRISE DE L’OUVRANT
=> On s’engage en se méfiant principalement d’un phénomène thermique.

100% de COMMUNICATION
100% PERMANENCE DE L‘EAU
100% pas dans le CONE DE DIFFUSION
0% MAITRISE DE L’OUVRANT (une fois ouverte la porte sera HS)
=> On s’engage en se méfiant principalement d’un phénomène thermique.

100% de COMMUNICATION
80% PERMANENCE DE L‘EAU
0% CONE DE DIFFUSION (je suis dans un couloir sans pouvoir me protéger)
0% MAITRISE DE L’OUVRANT (une fois ouverte la porte sera HS)
=> Je ne m’engage pas ! Trop de choses que je ne métrise pas !

Qu’en pensez-vous ?

Du_BO
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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Du_Bo a écrit:
100% de COMMUNICATION
80% PERMANENCE DE L‘EAU
0% CONE DE DIFFUSION (je suis dans un couloir sans pouvoir me protéger)
0% MAITRISE DE L’OUVRANT (une fois ouverte la porte sera HS)
=> Je ne m’engage pas ! Trop de choses que je ne métrise pas !

Tu laisses l'appart' brûler alors en attendant sagement à l'extérieur?

Bye. smile_hello

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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 11:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hihih !

Pas du tout ! Il faut travailler/réfléchir pour faire augmenter les 0% à une valeur raisonnable pour pouvoir s'engager. Peut-être chercher un autre accès où il n'y aurait pas de problème d'ouvrant.

En tout cas si le binôme s'engage malgré le niveau de ses curseurs qui est bas, il le ferra en toute connaissance de cause. Peut-être y aura-t-il notion de sauvetage et qu'il prendra le risque ? Peut-être laissera-t-il brûler quelque minutes en effet le temps de trouver une solution moins risquée.
A moins qu'il s'engage pour recevoir la médaille à titre postume !?

;-)
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

ho!! putain comme on faisaient avant.
pas tant de questions, et pas plus d'accident que maintenant.
et OUI.

_________________
Ne pas prévoir c'est déjas gémir
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bonhomme
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour ouvrir la porte, mouille la porte (localiser le niveau de la fumée), mouille le contour (les goutes d'eau qui vont penetrer vont refroidir legerement l'arriere de la porte, ce qui aidera en cas de conditions infernales), et la si tout seche rapidement, bah c'est que c'est pas genial dedans...
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Téch'
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 12:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le gros inconvénient à mon sens, c'est que tu as une part très subjective.
C'est ton chef BAT qui, selon son ressentit va définir un pourcentage. Hors tu n'as aucune valeur mesurée.

Standardiser le passage de porte n'est-il pas la solution, sachant qu'une grande partie du personnel n'a pas ou peu d'expérience (attention tout de même...) et que la formation n'est absolument pas au point pour compenser cela ?

Éviter les erreurs d'appréciation dues à la subjectivité est bien plus sûre, je pense.

@+

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Pinponmomo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

MJRDEDE a écrit:
ho!! putain comme on faisaient avant.
pas tant de questions, et pas plus d'accident que maintenant.
et OUI.


Oui c'est sûr... vu comme ça, on ira loin...

Heureusement qu'il y a des gens comme toi dans le milieu SP.....

smile_aie

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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch',

Si tu prends les 4 items en analysant bien les situations auquelles tu a déjà dû être confrontées, il n'y a pas beaucoup de place à la subjectivité.

COMMUNICATION : Ton équipier a-t-il bien compris ce que tu veux faire ? C'est oui ou c'est non Donc 100% OK ou 0%.
PERMANENCE de l'EAU : T'as de l'eau ou tu n'en a pas ? T'as une réserve ? Tu peux cheminer ou te replier ? Là c'est donc pareil 0 ou 100%
T'es dans le CONE DE DIFFUSION : oui ou non ? 0 ou 100%
T'as la MAITRISE de l'OUVRANT : oui, non, pas sûr ! 0, 100 ou 50%

Finalement il faut vérifier 4 conditions. Plutôt d'entrer tête baissée.
Et si ça peut t'éviter de te faire exploser la gu--le.

Je pense que c'est un outil intéressant, tu l'utilises ou pas, mais si ça peut aider, il serait dommage de ne pas le connaitre.

Je sors de la FAE CA SPV et ce qui nous a été le plus rabaché c'est bien la SECURITE de notre personnel.

Du_Bo
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est sur Monsieur pimponmomo,que nous n'avons surement pas la même expérience moi un vieux c.. et toi un trés bon pompier avec 4 années de service c'est sur je ne peut pas lutter.
a plus.
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stoller
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 14:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Du-Bo a écrit:

Citation:
Si tu prends les 4 items en analysant bien les situations auquelles tu a déjà dû être confrontées, il n'y a pas beaucoup de place à la subjectivité.

COMMUNICATION : Ton équipier a-t-il bien compris ce que tu veux faire ? C'est oui ou c'est non Donc 100% OK ou 0%.
PERMANENCE de l'EAU : T'as de l'eau ou tu n'en a pas ? T'as une réserve ? Tu peux cheminer ou te replier ? Là c'est donc pareil 0 ou 100%
T'es dans le CONE DE DIFFUSION : oui ou non ? 0 ou 100%
T'as la MAITRISE de l'OUVRANT : oui, non, pas sûr ! 0, 100 ou 50%

Finalement il faut vérifier 4 conditions. Plutôt d'entrer tête baissée.


Ces 4 items ne constituent qu'une 'validation' ( si besoin était Big_sourire ) de la procédure de passage de porte telle qu'elle est très bien expliquée au moyen de vidéo, articles, power-point sur le site flashover.fr de PL Lamballais.

J'ai un peu l'impression que l'on cherche à 'réinventer la roue' avec ces curseurs, non?

Amitiés,

Alain Stoller
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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 14:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'ai pas dis que c'était nouveau !

Mais cette fois ci c'est indentifié, formalisé et matérialisé.
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stoller
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Du-Bo a écrit:

Citation:
Je n'ai pas dis que c'était nouveau !

Mais cette fois ci c'est indentifié, formalisé et matérialisé.


Si le besoin de 'glisser' ces 4 items entre les 2 'O' de 'TOOTEM' se fait sentir, c'est que le 'tootem' n'est peut-être pas assez explicite smile_gene

Pour ma part, la procédure décrite sur Flashover.fr avec le protocole ORTA est on ne peut plus explicite et matérialisée. Vidéo, powerpoint et article fouillé le démontrent pleinement. J'ai fabriqué une porte en inox avec laquelle mes gars s'entraînent régulièrement. Ils pratiquent cette procédure depuis quelque temps déjà et les 4 items que tu décris sont pris en compte à chaque fois.

Si l'on prend la question de la 'permanence de l'eau', le binôme qui doit entrer dans un bâtiment ou un appartement a de toute façon sa conduite sous pression et l'a testée avant.
Si la porte se trouve à l'intérieur du local, le binôme a déjà effectué une progression en refroidissant les fumées et a donc forcément une 'permanence de l'eau'.

Es-tu déjà allé sur le site dont je parle afin de visionner ces documents?

Amitiés,

Alain stoller
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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 15:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je connais le site !
Je comprends tout à fait ton point de vu. Tu utilises une autre méthode, elle te convient. T’en mieux. Et tu ne veux probablement pas te polluer avec une autre.
Ma question initiale était de savoir si vous connaissiez celle-ci et si vous l’appliquiez ! (Apparemment ce n’est pas le cas de Stoller)
Je vais jeter un coup d’œil sur le « protocole ORTA » …

Connaissez-vous d’autres méthodes enseignées chez vous ?
Utilisez-vous celle que j’ai décrite (les curseurs) ?
Qu’en pensez-vous ?

Du_Bo
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stoller
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Du-Bo a écrit:

Citation:
Ma question initiale était de savoir si vous connaissiez celle-ci et si vous l’appliquiez ! (Apparemment ce n’est pas le cas de Stoller)


Si tu prends la peine de lire correctement mon message précédent, les 4 items que tu cites sont déjà intégralement pris en compte dans la procédure du passage de porte largement expliquée sur Flashover.fr

Donc, pour te répondre précisément, je connais et applique cette méthode. Problème, elle existe déjà depuis belle lurette et je ne vois pas la nécessité de la reformuler...

Amitiés et bonne lecture.

Alain Stoller
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Du_Bo
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MessagePosté le: 06 Sep 2010, 16:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que c'est un outil qui permet à certain de mémoriser ces étapes importantes lors de l'ouverture de porte.
Comme un moyen mnémotenique pour ne pas se mettre en danger.

En lisant l'article parlant de l'ORTA (Observation Rotative, Toucher, Arroser) j'ai pu voir effectivement qu'il est indiqué à plusieurs reprise qu'il fallait communiquer et s'assurer que le binome se soit bien compris. il est aussi évoqué la présence de l'eau. Jamais le cône de diffusion !! (Peut-être dans les autres documents !). et ils parlent d'une éventuelle cordelette pour l'ouverture et la fermeture de l'ouvrant.

Ca à l'aire peut-être évident pour toi de regarder une vidéo, un PPS, ou autres ... et d'appliquer les gestes adaptés après quelques manoeuvres. Mais s'il éxiste des outils comme celui qui est le titre du sujet et d'autres encore qui peuvent faciliter le travail des equipiers, je ne me faucaliserais pas sur LA solution que je trouve la mieux en laissant les autres de coté.

D_Bo
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