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Attaque des fumées


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Predator
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MessagePosté le: 29 Déc 2010, 12:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Intérêt de l'attaque des fumées par le binôme pour sécuriser sa progression.

Vidéo de démonstration

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PFG1, PFG2

Dernière édition par Predator le 08 Jan 2011, 11:15; édité 1 fois
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Elvis
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MessagePosté le: 29 Déc 2010, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est très intéressant de voir les différentes évolutions d'une propagation de fumée.
Une vidéo permet de percevoir beaucoup de détails (pas tout comme par exemple un bruit, sentir la pression et j'en passe).
Alors que dans un texte, même si cela est bien expliqué, on a parfois du mal à se mettre en situation.
Le must, c'est d'avoir une vidéo(comme celle ci) commenté car on se rend compte de la situation et si en plus il y a un commentaire sur la réaction à avoir face à ce phénomène, j'en serais friand. On retient mieux "de visu".


Toutes les casernes peuvent se faire une mini-maison en kit, c'est très instructif.

Tchusss
Elvis
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Déc 2010, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Predator a écrit:
Salut

Intérêt de l'attaque des fumées par le binôme pour sécuriser sa progression.

Vidéo de démonstration

Intéressant. Quelques "détails": étant donné qu'il n'y a pas de mesure de température, on peut douter de l'efficacité des impulsions. Pour la part je n'en doute pas, évidement, mais là, nous n'avons pas de "preuve".

Il serait donc bien d'avoir des thermocouples dans le local en feu, afin de déterminer la température à partir de laquelle la propagation se fait dans le couloir.
Ainsi, on pourrait dire "à 700°C dans le local, le feu se propage dans le couloir" puis refaire avec des impulsions en montrant que, pour la même température, il n'y a pas propagation.

Erreur de terme dans l'inflammation dans le couloir, qui est du type FGI. Egalement toujours le même "dilemne" sur les durées et les débits. Les impulsions "courtes" ou les impulsions "longues," ça veut pas dire grand chose surtout qu'on connait pas ici le débit du pulvérisateur (généralement ça donne quelque chose comme 1/2 lpm).
Pour info, après avoir passé "image par image" nos vidéos tournées en caisson, sans exutoire, on a constater que pour contracter les fumées sans prendre de vapeur sur la figure, il fallait pulser à 150lpm en ouvrant la lance 1/3 de seconde... Quand on lis généralement qu'une impulsion courte c'est 1 à 2 secondes, ça fait réfléchir.

En tout cas, expérience très intéressante, à renouveler, mais sans doute en bougeant moins la caméra. Bravo.

Amitiés
Pierre-Louis

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Max68
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MessagePosté le: 30 Déc 2010, 00:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et la musique!

Ils sont fous dans les Yvelines!!!



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prof68
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MessagePosté le: 04 Jan 2011, 16:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai plusieurs remarques concernant le réalisme du dispositif.

1. Lors de la première partie, aucune action n'est réalisée alors que la porte vers le couloir est ouverte. Lors d'un feu de ce type, il y aurait une attaque dans le local ce qui couperait la propagation.

2. Les impulsions sont réalisées en faisant des allers-retours dans le couloir.

3. Le couloir est ouvert, ce qui fausse le comportement de fumées.
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dom49bspp
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MessagePosté le: 04 Jan 2011, 16:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

Le lien de la vidéo ne marche plus.

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Akxel
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MessagePosté le: 04 Jan 2011, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

Oui le lien ne fonctionne plus, la vidéo a était supprimé smile_mal

Akxel smile_coolman

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Akxel
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 05 Jan 2011, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

prof68 a écrit:
J'ai plusieurs remarques concernant le réalisme du dispositif.

1. Lors de la première partie, aucune action n'est réalisée alors que la porte vers le couloir est ouverte. Lors d'un feu de ce type, il y aurait une attaque dans le local ce qui couperait la propagation.

2. Les impulsions sont réalisées en faisant des allers-retours dans le couloir.

3. Le couloir est ouvert, ce qui fausse le comportement de fumées.

Bonjour,

Je suis d'accord, mais il faudrait replacer cela dans le contexte. Réussir à réaliser une situation très "réélle" en petite taille, c'est extrêmement difficile. De plus pour fermer le couloir, il faudrait une plaque de verre résistant à cette température donc un dispositif couteux.
D'un point de vue "réaliste", on peut toujours dire que ça ne l'est pas, et on peut dire la même chose "scientifiquement". Mais pédagogiquement, c'est un outil excellent, ce serait-ce que pour voir la propagation du front de flamme, à une grande distance du foyer.
Si l'on se remémore le backdraft de Magny le Hongre (SDIS-77), on peut rappeler que les gars avait établi dans la structure et que quand ça a pété, le porte lance était à la porte du local impliqué, en train de mettre son ARI, avec une lance sans eau...
Cette maquette montre donc que le "local" c'est une chose, mais que c'est toute la "structure" qui est dangereuse. Et c'est déjà un énorme progrès d'un point de vue opérationnel.
En tout cas, si elle a été retirée, je trouve ça dommage.

Amitiés
Pierre-Louis
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bipbipci
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MessagePosté le: 06 Jan 2011, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Prédator Wink

J'arrive trop tard la vidéo a été supprimée alors que les commentaires dans le sujet donne envie de la voir!
Puis une vidéo de l'ouest me ferrais bien plaisir
As tu une solution ou une raison?

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Enfin Opérationel sur tous les engins!!!!!!
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Fa²
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MessagePosté le: 06 Jan 2011, 16:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vu l'enthousiasme de partout elle devrait bientôt revenir, à l'origine nous avions juste utilisé youtube pour se la partager au sein d'un groupe restreint.

Bonjour à tous, un bonjour particulier à ceux qui me connaissent Wink

je communique peu depuis de quelques années mais cette fois ci je vais répondre quand même.

Tout d'abord vous avez tous parfaitement raison dans vos remarques.

Je me permet quand même d'ajouter, comme c'est précisé dans la mise en garde à la fin, que cette vidéo n'est rien sans la formation qui va avec.

Cette vidéo n'est surtout pas une formation dispensée en salle devant un écran, ce n'est pas le but et ne l'utilisez pas comme ça.
Il s'agit d'une vidéo tirée d'une formation avec des stagiaires présents.

Et le but n'est que de prendre en considération l'intérêt d'attaquer les fumées lors d'une progression, sans autre prétention.

Nous utilisons la méthode "Pour comprendre,il faut comparer", donc nous effectuons 3 démos avec 3 cas différents (rien, impulsions contrôlées, grosse impulsion). Uniquement pour que le stagiaire prenne conscience de l'importance de ça lors d'une progression.

Alors oui PL les impulsions sont efficaces, la vidéo est coupée pour ne pas être trop longue mais on voit l'efficacité en comparant la durée d'apparition de flammes dans le couloir.

FGI ou TAI, c'est un autre débat, mais tu as raison....et moi aussi.

Durées et débits, j'ai envie de dire "On s'en fout", ce n'est pas le propos de la séquence, il ne s'agit pas d'une formation "techniques de lance".
Le débit est identique, la diffusion aussi, la direction idem, seule la durée change (et donc la distance ou portée dans le GNR).
Plus ou moins long dans un caisson, ce n'est pas le propos non plus, on n'apprend pas à nos stagiaires à éteindre des feux de caissons.
On va plus s'atteler à l'effet recherché, aux critères permettant d'apprécier l'efficacité de son action.
Charge au stagiaire d'observer, pour analyser et agir (donc s'adapter) en fonction de sa lecture du feu à l'instant T et de son environnement.
C'est pour cela que rien ne remplace l'apprentissage dans des conditions les plus proches du réel et en sécurité bien sûr.

Pour prof68, toi aussi tu as raison mais ce n'est qu'un outil de démonstration rien de plus avec ses limites.
Oui aucune impulsion par la porte mais ce n'est pas le but de la formation.
Oui aller/retour mais on ne cherche qu'à démontrer l'intérêt de le faire, pas à éteindre l'incendie.
Oui le couloir est ouvert, c'est quand même plus facile pour observer et pour placer le pulvérisateur. Sans ça, pas de vidéo non plus.

Donc en résumé, oui ce n'est pas réaliste. Et ce n'est pas le but.
Nous ne cherchons surtout pas à reproduire la réalité sur des OTR (au contraire ai-je envie de dire) car il ne faut pas non plus que le stagiaire pense que c'est ça la réalité.

Bisous à tous et bonne année.

Fa²

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"Qui contrôle l'air, contrôle le feu"

Dernière édition par Fa² le 07 Jan 2011, 16:55; édité 3 fois
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stoller
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MessagePosté le: 06 Jan 2011, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

PL Lamballais a écrit:

Citation:
Mais pédagogiquement, c'est un outil excellent, ce serait-ce que pour voir la propagation du front de flamme, à une grande distance du foyer.


J'abonde dans ce sens. Cette démonstration rappelle, à une triste échelle humaine, l'accident de la tribune en bois du stade de Bradford ( GB ) en 1985. La similitude et saisissante.

Bravo aux réalisateurs de cette maquette et de la vidéo.

Amitiés,

Alain Stoller
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Fa²
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MessagePosté le: 07 Jan 2011, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=oKuwLLD9LSc
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VERDI 14
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MessagePosté le: 07 Jan 2011, 13:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est dans ces moment là qu'on se rend compte que les roll over ne sont pas forcémment à l'interface air/fumée et souvent caché par le plafond de fumée opaque Wink
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