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Polémique. Pompiers condamnés pour une reprise de feu (61)


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Auteur Message
Riquette
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 09:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voici en lien l'article du journal "Ouest-France" dans son édition numérique, parlant de la condamnation du SDIS 61 suite à une destruction d'une habitation après une reprise de feu.

Si l'on se réfère à l'article, effectivement, il y a faute du SDIS...

Mais est-ce bien la bonne version des faits?

Il serait judicieux que le journal laisse le SDIS 61 s'expliquer plus en détail.


http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Polemique.-Pompiers-condamnes-pour-une-reprise-de-feu_40771-2148233-pere-bno_filDMA.Htm

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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sdf 30
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Article intéressant. D'où l'importance de ne pas passer à côté de quelquechose. Perso c'est toujours un peu ma hantise sur un feu d'habitation qui est resté localisé, de ne pas laisser un point chaud qui ravivra la combustion après notre départ.
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ghysmo64
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
d'ou l'intérêt d'avoir une caméra thermique dans les fourgons ou au pire avec le CDG

_________________
ce que pense un jour une personne, un autre un jour sera capable de le réaliser
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MathieuM
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous pensez que le SDIS fera appel ?

_________________
Math
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sdf 30
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

ghysmo64 a écrit:
Salut,
d'ou l'intérêt d'avoir une caméra thermique dans les fourgons ou au pire avec le CDG


Effectivement, le top. Si on pouvait en avoir une par cs dans le département !
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JANO
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

trop cher.......
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firecool38
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

camera thermique??? attention.
ca prend des mesures en surface.
pour eviter des reprises de feu y a pas 50 solutions. tout degarnir et blanchir les poutres puis faire des rondes.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
camera thermique??? attention.
ca prend des mesures en surface.
pour eviter des reprises de feu y a pas 50 solutions. tout degarnir et blanchir les poutres puis faire des rondes.

Exact. Si tu as bien refroidi la surface mais que derrière, c'est chaud, la caméra thermique ne verra rien du tout.
Je reste toujours méfiant quant au remplacement de l'humain par des appareils censés tout faire.
Le déblai est souvent négligé: on est tout content quand il n'y a plus de flamme, on se déséquipe, on rigole etc... C'est là qu'on a les accidents.

J'en ai eu un bon exemple lors d'une inter à Brasilia: équipe sur place totalement débordée, on nous appelle (on était en cours caisson). On se pointe, on entre, on éteint, mais une partie était effondrée. Comme on devait pas rester longtemps, on ressort et on dit au Ltn de tout vérifier et on lui indique une poutre "avec un peu de rouge" en lui disant "mouille bien et gratte". Le gars répond "Oui, oui, oui" (sous entendu, je sais ce que j'ai à faire) et évidement n'a pas fait grand chose. C'était à 22H00. A 5 heures du matin, nouvel appel: les deux maisons contiguïes (à droite et à gauche) étaient en train de partir en fumée...

j'ajouterais un truc: j'ai remarqué que les évolutions du feu se font toujours de façon assez lente. En fait, si on regarde la situation puis on s'en va et on revient plus tard, on voit l'écart. Mais si on reste devant, on voit pas que ça évolue car c'est très progressif. Comme un enfant qui grandit: c'est quand on le voit "2 fois par an", qu'on dit "oh purée, il a grandi".

Dans le cadre de la surveillance d'un feu, je serais très fortement tenté d'utiliser les photos. Tout le monde a son portable qui fait des photos. Donc on dessine le plan de la maison (rapidement) et on coche 4 ou 5 endroits. On va à ses endroits et on fait une photo de chaque point de vue. Et la ronde va simplement consister à passer régulièrement à ces endroits, et à comparer la situation avec la photo prise au départ.
Là, le moindre changement sera visible: ça fume? Oui, et alors? avant aussi ça fumait. Sauf que si ça fume "+" ou "autant" ou "-" c'est pas forcément la même information.

ghysmo64 a écrit:
Salut,
d'ou l'intérêt d'avoir une caméra thermique dans les fourgons ou au pire avec le CDG

Ah oui.. sauf que je viens de voir l'article de l'édition papier de Ouest-France... On y lis:
"Après l'extinction de l'incendie, les pompiers ont procédé à une reconnaissance de toutes les pièces et ont utilisé une caméra thermique pour rechercher d'éventuel points chauds. "Ils n'ont pas, selon les juges, décelé celui à l'origine du second départ de feu. Tout risque de reprise ne pouvait être exclu alors que le bâtiment avait été exposé de façon prolongée à un important dégagement de chaleur durant le premier incendie""

En fait, la caméra thermique, c'est super parce que ça permet de faire "hop, hop, hop, y'a rien, hop, hop, hop, on range, hop hop hop, on rentre à la maison".
Mais ça donne aussi "hop hop hop, on sait plus faire de surveillance, hop, hop, hop, bonjour monsieur le juge"

Amitiés
Pierre-Louis

EDIT Antoine41 : post fusionnés

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Antoine41
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dis donc Pierre-Louis...tu ne sais plus éditer un post pour éviter les postàlasuite? smile_hehe Wink

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tails38
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MessagePosté le: 28 Déc 2012, 20:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

JANO a écrit:
trop cher.......

Ca depends si ce type de procedure se generalise et que cela evite au sdis de payer 131 000e
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brembored
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MessagePosté le: 30 Déc 2012, 11:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Avec une telle actualité, les gens vont désormais tout dégarnir sans vergogne...
On va faire plus de dégâts que le feu avec nos eaux d'extinction ET avec le déblai aussi...

Dommage, ça me rappelle un fait récent :
Feu de comble, généralisé.
À l'arrivée, des LDV de plain pied, débit raisonnable pour pas faire de dégâts des eaux, diffusé pour couvrir plus de surface, bref du classique sans être bourrin.

C'est au déblai que ça se gâte, les fourgons suivants ont mis l'étage à nu, sacrifiant les pièces encore debout de l'étage pour ne pas qu'il y ai de reprise.
Ok, dans Sapeurs-Pompiers il y a Sapeurs, et il est difficile de canaliser des vieux sarces de métier qui mettent à nue la maison en 2 heures pour pas que ça reprenne, mais ça laisse un goût amer.

D'un côté, en terme de risque de reprise, c'est du travail bien fait.
Mais d'un autre côté, quand les pièces de l'étage sont intactes à l'arrivée, malgré la toiture intégralement embrasée, et qu'après le passe du déblai la dalle béton de l'étage est à nu ou presque, ben...
Ben je me pose des questions.
Le déblai fut efficace, mais fut-il efficient?

La question classique et choquante chez les SP que je m'étais posé était donc :
Pouvait-on faire mieux?
En l'occurrence, est-ce qu'un tapis de mousse, par exemple, moyen simple qu'on a tous à disposition dans les Fourgons mais que personne n'utilise car on nous martèle que c'est cher sans voir les gains possibles, permettrait de recouvrir toutes les braises et bois encore incandescents, étouffant leur lente combustion même si on a omis de gratter à quelques endroits, et surtout sans déglinguer la moitié de la maison quand seul un quart a été détruit par le feu ??

Je ne dis pas que c'est LA solution, c'est une question, mais en tout cas je pense qu'on peut faire mieux qu'actuellement...

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firecool38
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MessagePosté le: 30 Déc 2012, 16:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

la mousse ou mouillant oui mais ca ne fais pas tout.
si on ne degarnis pas ca n empechera pas touteles reprise . maintenant quand je vois des mec tomber le placo car il pourrait y avoir une reprise dedans la je me pose des question effectivement.
pour un feu de comble mis e a par les poutre au dessus tu vois le plancher que tu enleve si il est brulé et en dessous tu vois bien les degat . mise a par la flotte qui peut abimer le placo , en generale les poutres sont bien blanche.
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seneque
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MessagePosté le: 30 Déc 2012, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

ce genre d'affaire n'est pas nouveau, il y a plusieurs jurisprudence sur la condamnation de communes (avant 96) ou de SDIS.

Dans la plupart des cas (pour ne pas dire dans tous les cas) le juge se fonde sur l'absence de surveillance post incendie.

La tehnologie c'est bien, mais les chefs d'agrès et de groupe doivent surtout avoir les c.... pour obliger leur équipe à faire une surveillance puis une ronde. J'ai l'impression aujourd'hui qu'on à peur de faire chier les gars, ce genre de condamnation devrait être rappelé dans les FAE...

a+

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tails38
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MessagePosté le: 31 Déc 2012, 08:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

En isère c'est le chef de l'intervention (chef d'agrès, groupe, colonne) qui décide des rondes. Une fois que son choix est arrêter c'est le codis qui bip l'équipage a l'heure demandée donc pas moyen de se défausser..
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VERDI 14
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MessagePosté le: 31 Déc 2012, 14:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
ce genre de condamnation devrait être rappelé dans les FAE


Un peu réducteur ... ce n'est pas en faisant peur qu'on apprend aux gens !

La surveillance n'est tout simplement plus enseigné de part le fait qu'on se blinde de technologie qui , comme démontrer plus haut , ne sont pas fiable à 100% .Revenons plûtot au fondamentaux en formation .Et apprenons les limites de nos capacité technologique .
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