Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

bonjour,
je suis infirmier
j'ai bosse dans un hopital psy il y a quelques années.
lors de mon activité j'ai été prevenu par un patient qu'un autre patient était derrière une porte immobile.
je me suis rendu à l'étage du pavillon ou je travaillais la ou se trouvaient les chambres.j'ai ouvert la porte et la le patient est tombé avec son ceinturon autour du cou devant mes yeux.j'ai été traumatisé par cette scene.nous étions 3 infirmiers ce jour la.2 jeunes diplomés et une 3eme plus experimentée.
de peur j'ai couru au rez de chaussée completement paniqué et choqué.
j'ai appelé les secours.
ma question est la suivante: apparemment d'apres ma collegue qui est resté aupres du patient il n'avait déja plus de poul et d'apres elle il était mort.les pompiers sont arrivés 15 minutes plus tard.
devant un cas de figure comme çà quelles sont vos démarches:
vous faites un massage cardio-respiratoire ou pas du tout c'est trop tard?combien de temps?au bout de combien de temps d'arret cardio-respiratoire un individu est il declaré mort?
merci de vos réponses
amicalement

Invité

Bonjour,
Si il n'y a pas :
- séparation tête tronc
- rigidité cadavérique ou état de putréfaction
on commence la Réanimation Cardio-Pulmonaire.

Les statistiques disent qu'après 20mins d'arrêt il n'y a déjà qu'une très/trop faible probabilité de récupérer la personne, qui plus est dans un état descend.

C'est le Médecin qui peut déclarer le Décès, nous n'avons en aucun cas ce pouvoir.
Certaines personnes sont déclarées mortes après PLUSIEURS heures de réanimation infructueuse.

Cdlt Tin'.

Lors d'une pendaison il y a deux type de deces:
soit lors de la pendaison il ya un phenomene de chute(ex la personne qui saute d'un tabouret), dans ce cas là les cervicales sont touchés et les chances de réanimer quelqu'un sont extrement faibles voir nul.

deuximeme cas, la personne se laisse"glisser" (ex: la personne pendu a une poignée de porte), dans ce cas l'arret vient d'un arret respiratoire et il est bien plus facile a récupérer puisqu'il n'y a aucun traumatisme.
j'ai deja récupérer plusieur personne dans le deuxieme cas, arrivé du vsav a au moins t+10min sans réanimaton avant. Par contre je garanti pas les degats cérébraux causé par l'absence d'O2 pendant les 10 min sans RCP ^^

Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

dans le cas que j'ai cité c'était une pendaison partielle je crois puisque le suicidé s'est crocheté avec sa ceinture derrière la porte de sa chambre.
quand j'ai ouvert le lien s'est libéré.
je crois pas qu'il y avait séparation tête tronc , ni rigidité cadavérique ou état de putréfaction.
donc pour tous les pompiers c'est le même protocole si les 3 conditions precédentes ne sont pas reunies les pompiers commencent la réanimation cardio respiratoire.
dans le cas present je sais que les pompiers ne sont pas restés longtemps.
quand arrête t-on la réanimation?
en fait si je pose toutes ces questions c'est que c'est moi qui ait découvert le corps et que j'ai eu tres peur de la violence du geste et que j'ai été incapable de m'approcher du corps.la seule que j'ai fait c'est appeler les secours.j'ai été choqué , ma collegue aussi donc je voulais savoir ce qui s'était passé du coté des secours en l'occurence les pompiers dans un cas comme celui_ci.
merci de votre compréhension

Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

en fait si je n'avais pas eu la surprise de découvrir un pendu j'aurai certainement réagit differemment.

Invité

Bonjour,
En général, si on reste longtemps c'est que c'est un cas exceptionnelle,
car au bout d'un certain temps sur le plan neurologique, la personne perd des facultés, donc si c'est pour masser des heures et obtenir des légumes, ça n'est pas forcément le top! (mes paroles peuvent paraître horrible, mais entre un mort et un légume, parfois on ne voit pas beaucoup de différence autre que sur l'électrocardiogramme...).

La réanimation s'arrête seulement sur ordre du médecin.

La réaction à la vue d'un mort est totalement imprévisible, qui plus est lorsque l'on connaît ou a déjà vu la personne.

Cdlt Tin'.

Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

je ne pense pas etre un mauvais infirmier mais la vue de ce corps sous mes yeux m'a totalement affolé grosse vision d'horreur pas preparé à une mort violente et surtout pas prevenu de ce que j'allais decouvrir alors j'ai pris mes jambes a mon coup.j'ai quand meme appeler les secours de suite.les pompiers étaient prevenus de l'intervention et de sa nature donc mieux preparés je pense.j'ai eu l'impression de ne servir a rien

Certe c'est une vision d'horreur, mais bon c'était toi l'infirmiére ce jour là.
Même si tu es pas aux urgences tu peux étre confronté aux problémes surtout en PSY.

Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

pour info je suis un homme!!!

Oui, mais bon cela change rien ou juste mon message précédent.
Juste quand tu dis j'ai prévenu les pompiers, c'est bien mais la premiére chose c'est de secourir là non.
Aprés je connais pas ta formation, et j'éspére que tu t'en ai remis déjà, car certe cela peu étre choquant, mais comme je t'es dis avant c'est toi l'infirmier et c'est toi qui dois porter secours au patient en premier.

Nouvelle recrue Inscrit le: 28 Avr 2013 Messages: 10

ben le probleme c'est que j'ai pas pu rester sur place trop choqué.je suis pas pompier mais infirmier psy je vois pas des cas d'urgence tous les jours.
et je m'en veux

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

lamouche a écrit:

Juste quand tu dis j'ai prévenu les pompiers, c'est bien mais la premiére chose c'est de secourir là non.

Protéger (là il semble que le lien soit tomber avec l'ouverture de la porte)....et ensuite ALERTER...donc la première chose à faire est bien d'alerter dans ce cas...ensuite vient le secours...pour ceux qui savent et peuvent le faire...

Donc, il a prévenu les secours, où est le souci? C'est déjà énorme...(oui, oui, certains ne le font pas...)

Pour le reste, comment veux tu que quelqu'un qui ne connait pas les geste de premier secours fasse quelque chose? Etre infirmier en psy ne signifie pas, malheureusement, être formé aux gestes de premiers secours...

De plus, confronté a un acte violent, comme une pendaison, chacun peut avoir une réaction différente...il a prévenu les secours et c'était le max qu'il pouvait faire sur l'instant....c'est donc très bien, pas la peine de le blâmer...

A+
smile_coolman

lamouche a écrit:

Oui, mais bon cela change rien ou juste mon message précédent.
Juste quand tu dis j'ai prévenu les pompiers, c'est bien mais la premiére chose c'est de secourir là non.
Aprés je connais pas ta formation, et j'éspére que tu t'en ai remis déjà, car certe cela peu étre choquant, mais comme je t'es dis avant c'est toi l'infirmier et c'est toi qui dois porter secours au patient en premier.

ben voyons ! Nuancé, réfléchi comme réponse smile_uuh

d'autant que :

sambalounette a écrit:

j'ai été traumatisé par cette scene.nous étions 3 infirmiers ce jour la.2 jeunes diplomés et une 3eme plus experimentée.
de peur j'ai couru au rez de chaussée completement paniqué et choqué.
j'ai appelé les secours .... ben le probleme c'est que j'ai pas pu rester sur place trop choqué.je suis pas pompier mais infirmier psy je vois pas des cas d'urgence tous les jours.

il à paniqué face à l'inconnu...c'est tout. Depuis quand être infirmier immunise contre le stress ?

en pratique : découvrir un pendu est stressant. Donc on fait face un stress. Le stress parfois dépasse les capacités d'action des témoins : c'est pour ça que ça s'appelle un stress dépassé. C'est connu, documenté, pas anormal du tout.

Du reste, reconnaître ce phénomène et ses effets fait partie de la formation des secouristes et sapeurs-pompiers, qui devraient donc être capable de l’analyser objectivement. Normalement.

D'ailleurs, le meilleur cours que j'ai pu lire sur le sujet est celui de la brigade de sapeurs- pompiers de paris ! Preuve que même cette institution pas vraiment réputée pour faire dans la poésie psychologique semble estimer que c'est un vrai problème.

Et effectivement, je pense qu'on a tous déjà vu un vieux briscard plus ou moins perdre pied, sans qu'on s'y attende, sur certaines interventions.

Je n'ai pas grand-chose à ajouter sur la prise en charge type : effectivement, le principe c'est masser, jusqu'à quand, c'est le docteur qui décide . L'exception super rare, ça pourrait être si on préfère laisser la personne comme on l'a trouvé, pour ne pas gêner l'éventuel travail de police. Mais c'est super rare, le principe reste : on décroche, et on réanime. Et en général , ils ne survivent pas très souvent...

T'as pas avoir honte de ta réaction, ça arrive, et au final ça serait réellement gênant que si tu étais urgentiste : ça n'est pas le cas.

Le vrai secret, en fait, c'est pas d’être un super balèze capable de tout encaisser (ça, ca crée assez du psychopathe qui fini dans ton service pour syndrome de stress post-traumatique.). C'est L'entraînement, la répétition. L'idée, c'est de pouvoir tout démarrer « en pilotage automatique », histoire de ne pas avoir le temps d'avoir peur ! Big_sourire

Le seul conseil que je pourrais donc moi te donner serai 1) ne pas te mettre la rate au court-bouillon pour ça. Ça arrive..2) re- suivre une formation aux gestes d'urgences, avec des cas concrets ( pas un truc à 30 en amphi) histoire d'essayer d'acquérir un début de réflexe.

Après, la bonne réaction face à l'urgence, quand ça n'est pas son domaine, ça marche… ou pas ! Big_sourire

Donc pour vous c'est normale que cela soit les pompiers qui décrochent la personne.
Donc là la premiére chose c'est alerter alors, et donc pourquoi apprendre des choses si vous les faites pas, autant pas faire de formation.
Certe tu peux avoir plus ou moins des défaillances, mais c'est toi qui est résponsable de tes patients, non.
Surtout que tu as eu au moins le premier secours, normalement, pour les premiers gestes.
C'est vrai qu'en secourisme on ne voit pas les pendus, mais bon là il était sur une porte.
Aprés si je suis le seul a dire que la premiére chose est de secourir, ben là j'ai pas compris mes formations alors. smile_dort

Aller bise à l'oeil.

Invité

Bonjour,
Au début de la formation on nous dit:
-Protéger
-Alerter
-Secourir

Alors, oui, peut être que sa réaction n'était pas optimal, mais il a fait ce qu'il pensait bien.
Sa formation ne se fonde pas sur du secourisme, et je ne suis pas persuadé qu'il soit recyclé régulièrement au secourisme.

Oui, personne n'est parfait, on pourra toujours dire qu'il est possible de faire mieux, mais dans une situation traumatisante, tu n'as jamais une réaction parfaite totalement.

J'espère que tu ne provoque pas les debriefing, car pour encourager, je ne suis pas sur que ce soit le top...

Sur ce,

Bonne journée.