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[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


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Shrulk
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MessagePosté le: 09 Avr 2006, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Comme leur point d'attaque est à 45m, il n'ont plus que 15 m de réserve au lieu de 20.


Bonjour,

Et est-ce que ceci est un problème? Je n'ai pas trop compris ce passage (désolé smile_gene )

Merci d'avance.

A bientôt. Wink

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MessagePosté le: 09 Avr 2006, 15:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:

Si vous pouvez me donner une vraie raison (commentée ety justifiée Big_sourire ) pour l'établissement de feu->eau, je suis preneur. Mais n'oubliez pas que cette méthode date du RIM, qui ne la justifie pas et qui date d'une époque ou on établissait de la 40-14 qu'on utilisait en jet baton donc avec une bonne distance entre le foyer et le point d'attaque.


Amitiés
Pierre-Louis


Justement, je viens de te donner un exemple (quelques messages avant le tien), où il est obligatoire d'etablir du feu->eau (et impossible de faire autrement)
Si on fait l'inverse, on y arrive pas..... (mon message parlait de l'etablissement en etages)

pl.Lamballais: est ce que tu peux vraiment me dire comment faire pour etablir du point d'eau -> au point d'attaque?????

PS: spire01, j'ai bien compris qu'en fait, avec cette nouvelle methode, on ne serait pas obliger d'etablir du point d'eau au point d'attaque, mais qu'on ferait au plus pratique, mais je reponds a la question de pl Lamballais
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spire01
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MessagePosté le: 10 Avr 2006, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
En effet je n'ai pas parlé du sapeur de liaison (spécificité de la BSPP) qui déroule systématiquement 2 tuyaux de 45X20 donc pas de risque d'avoir un établissement trop court Wink .
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Delta
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MessagePosté le: 11 Avr 2006, 08:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.pompiers.fr/index.php?id=3458
Un court URL vaut mieux qu'un long discours Big_sourire
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 11 Avr 2006, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Clément a écrit:


pl.Lamballais: est ce que tu peux vraiment me dire comment faire pour etablir du point d'eau -> au point d'attaque?????

Heu, la lDT tu l'établis dans quel sens????

Plusieurs solutions:
- Le dévidoir. Je prend la LDT, je la dévide, je la débranche, je la met dans la poubelle. Je prend 6 x 20m de 45, je les connecte entre eux et je les met sur mon dévidoir de LDT. Le dernier tuyau, je le met en échevaux et j'y fixe mon DMR, le tout avec un caoutchouc. J'établis donc eau -> feu (méthode employé en FdF, sur les fourgon urbain de Toulon ou sur le secteur de Montigny les Metz etc...)
- La caisse. Je prend une caisse "curver" en plastique. Je prend un tuyau de 45 que le love en écheveau dans le fond de la caisse, quand tout y est, j'y connecte un autre tuyaux de 45 et je continue comme ça jusqu'à ce que la caisse soit pleine. Sur le dernier, je branche la lance. Pour établir, soit j'améne la caisse à l'étage j'attrape la lance et mon équipier redescend avec la caisse et ça se déroule, soit je donne la raccord au conducteur et je part en tenant la caisse d'un côté, mon équipier de l'autre et on déroule en allant au point d'attaque. Méthode utilisé entre autre dans l'Eure (si mes souvenirs sont exacts)
- Le sac d'attaque. Même chose que la caisse, donc utilisable dans les deux sens
- Les échevaux. Idem, en les ayant sur l'épaule
- Les Milwaukee Strap. Ce sont des anneaux velcro avec bandouilère que l'on porte à l'épaule et dans lesquel on range les tuyaux en échevaux. On peut aussi établir dans les deux sens
- Les tuyaux pré-lovés dans les camions. C'est la méthode de base , qui a été utilisé au départ au CIS Rezé (44) pour que les gars s'habituent: on connecte ensemble quelques longueurs de 45 que l'on range en échevaux sur la tranche, dans un coffre du fourgon, avec la lance pré-connecté. Pour établir, on ouvre le coffre, on attrape la lance et on s'en va avec.
- Les tuyaux roulés. ça c'est une méthode marrante. Je roule les tuyaux en simple et je prend un bout de ferraille qui me sert d'axe. je branche le premier raccord, puis je prend le tuyau par cet axe passé dans le centre et j'avance, ce qui déroule le tuyau. rendu au bout, je branche mon second tuyau, et j'avance etc...

Il y a d'autres solutions, mais elles vont toutes dans le même sens: faire parcourir la plus petite distance possible et fournir le plus vite possible de l'eau à celui qui va être près du foyer.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 11 Avr 2006, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Clément a écrit:

Pour ce type de manoeuvre, on a l'habitude d'etablir verticalement de haut en bas (par la fenetre ou le jour de la cage d'escalier), et ensuite de raccorder au point d'eau......

Mais pour un etablissement avec des tuyaux en echeveaux on ne pourrait etablir qu'en oblique (sauf si il y a un jour dans la cage d'escalier) et je ne vous raconte meme pas les pertes de charges alors qu'on pourrait l'eviter avec notre etablissement traditionnel......

Un calcul s'impose. On estime (cf GNR) qu'un établissement vertical va "consommer" entre 3 et 4m de tuyaux et entre 6 et 8 pour un rampant. Prenons donc la valeur faible. On a donc 3 m de différence par étage.

Imaginons que nous soyons dans un immeuble de 16 étages (pas mal déjà je pense....). Nous aurons en vertical: 16x3 = 48m de tuyaux, et en rampant 16x6=96m. Donc une différence de 48m.
Imagnons que nous soyons tout en tuyaux de 45V (donc avec LA méga perte de charge), à 500lpm. La perte de charge hectométrique est de 6 bars. Donc ici, en établissant en rampant nous aurons (6/100)x48 = 2,88 bars de perte de charge en plus...
C'est faible et ça ne me semble pas un paramètre assez valable pour choisir une méthode d'attaque plus qu'une autre.

Concernant maintenant les échevaux, les Nantais ont essayé et déploient les 70 en échevaux. Il faut voir que le "porté" en échevaux est pas fatiguant car la charge est bien répartie. Donc tu avances ou tu montes l'escalier, et au fur et à mesure ça se déroule tout seul en tombant progressivement de ton épaule. Donc plus tu montes plus tu es fatigué, mais moins tu portes.

Ce qu'il faut c'est que tu essayes, sans partir avec un à prioris négatif. Généralement au départ on a du mal à rouler les tuyaux comme il faut, mais quand on a débuté, on était pas doué non plus pour les rouler correctement Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Le lien de DeltaFrance explique en détail l'expérience faîte dans le SDIS 44. Il y a plusieurs avantages notamment un gain de temps car on va directement au feu. Donc c'est possible d'établir eau ---> feu.

Egalement, pour les feux de voiture, on établit eau ---> feu.

Voilà.

Je pense que le développement de cette technique de tuyaux en écheveaux dans les différents SDIS peut être vraiment pas mal.

A bientôt. Wink
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
pl.lamballais a écrit:
Comme leur point d'attaque est à 45m, il n'ont plus que 15 m de réserve au lieu de 20.


Bonjour,

Et est-ce que ceci est un problème? Je n'ai pas trop compris ce passage (désolé smile_gene )

Non non ce n'est pas un problème justement.
Ce que je voulais dire c'est que dans le cas ou il y a 45m entre le point d'attaque et le point d'eau, quands tu déroules feu-> eau, les 5m vont te manquer entre ton raccord et le pompe donc tu sera obligé de remettre un autre tuyau alors que si tu déroules eau->feu les 5 m vont te manquer sur ta réserve, ce qui n'est trop génant.

Amitiés
Pierre-Louis
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spire01
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 13:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Attention tous ça est bien jolie mais lorsque vous parter pour feu il n'est pas rare que le dit sinistre ne se trouve pas en l'endrois prevus (surtout en étage ) alors prendre le risque de partir a l'aveugle me semble un peut trop dangereux .
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lorsque l'on part sur feu et que le foyer n'est pas localisé, une reconnaissance par le CA et le BAT sans matériel peut être effectuée. Le BAT établit ensuite sur orde du CA.

A bientôt. Wink
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 17:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, donc pour un etablissement en echeveaux, on privilegie les etablissements obliques si le feu se trouve dans les etages.
Les pertes de charges seraient légerement supérieures et plus de longueur de tuyaux utilisé, mais plus de rapidité....

Et comme le dit Spire01, il faut etre certain du point d'attaque et ne pas partir à l'aveugle, la reconnaissance s'impose (même si c'est au 10° Wink )
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 17:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui et de toute façon il me semble qu'avant le chef d'agrès doit faire sa reconnaissance donc il pourra surement repérer le foyer et ainsi dire au BAT quelle distance de tuyaux sera nécessaire, ... Enfin, s'il y a des sous-officiers ici ou des personnes qui connaissent le rôle du CA, je vous écoute.

A bientôt. Wink
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 20:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Oui et de toute façon il me semble qu'avant le chef d'agrès doit faire sa reconnaissance donc il pourra surement repérer le foyer et ainsi dire au BAT quelle distance de tuyaux sera nécessaire, ... Enfin, s'il y a des sous-officiers ici ou des personnes qui connaissent le rôle du CA, je vous écoute.

A bientôt. Wink


Mouais, je suis pas tout a fait d'accord avec toi.......
Pour le cas d'un feu au 10° etage, le chef d'agres n'iras jamais faire sa reconnaissance tout seul (ou avec le BAL) sans le BAT avec son matos (enfin je ne l'ai jamais vu sur inter....).

Moi j'ai toujours vu partir le C/A avec le BAT dans les etages et apres gerer arrive a l'etage....
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Tonton
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MessagePosté le: 12 Avr 2006, 20:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Un immeuble de 10 étages à même temps il y a une colonne, en esperant qu'elle fonctionne...

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MessagePosté le: 13 Avr 2006, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais justement tonton, la est le probleme.....

Je suis de la banlieue de Lyon et franchement, un immeuble sur deux (et encore je suis gentil) dispose d'une colonne seche correcte (avec tous les bouchons + tuyauterie non abimée) ......
Si ils savaient qu'ils risquent leur peau a faire ca..... smile_peur
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