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[Nouveau livre] Compréhension du système feu


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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Nov 2014, 14:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toutes et tous,

Certains l'auront sans doute remarqués, un nouveau livre vient de paraître sur la compréhension du système feu, rédigé par le Lieutenant Nicolas STRUSKI, de l'ENSOSP.

http://www.editions-papyrus.fr/sapeurs-pompiers-et-securite-civile/89-comprehension-su-systeme-feu-.html

Avez-vous déjà pu le consulter ? Des infos sur ce bouquin ?

A bientôt.

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JSP France
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MessagePosté le: 11 Nov 2014, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah je ne le connaissait pas ce bouquin, es ce que tu l'aurais déjà lu ou es ce que quelqu'un du forum l'aurait lu?? Je suis que JSP mais j'adore les sciences et si en plus ça combine les pompiers c'est parfait..
Alors le bouquin vaut le coup??

Au pire c'est bientôt noël Big_sourire Big_sourire

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vous n'éteindrez pas les gyrophares qui brille dans mes yeux
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JANO
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MessagePosté le: 15 Nov 2014, 11:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

je viens de le recevoir , a première vue , un bel ouvrage ........mais il est bien dommage que les illustrations photographiques soient en noir et blanc.....ne serait ce que pour illustrer les couleurs des fumées......bien dommage !! pour ce qui est du contenu j y reviendrais quand je l aurais parcouru...
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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Nov 2014, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Reçu également, très rapidement parcouru. Dommage qu'il ait fallu attendre 2014 pour avoir enfin un ouvrage reprenant des théories, idées, opinions, avancées depuis déjà de nombreuses années par d'autres investigateurs, notamment Pierre-Louis.

Bye.
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Ponpin
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MessagePosté le: 17 Nov 2014, 00:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Essayez de nous tenir au courant de ce qu'il vaut car je suis bien intéressé pour me l'acheter, mais j'attend de voir si il vaut vraiment le coup...
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JANO
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MessagePosté le: 18 Nov 2014, 11:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

le contenu est intéressant .... la seule chose que j ai a reprocher , concerne les illustrations en noir et blanc.....
les couleurs des fumées ne peuvent se distinguer en noir et blanc et je pense sincèrement qu a ce prix , les illustrations auraient été préférables en couleur....
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nstruski
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MessagePosté le: 12 Déc 2014, 21:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

JANO a écrit:
je viens de le recevoir , a première vue , un bel ouvrage ........mais il est bien dommage que les illustrations photographiques soient en noir et blanc.....ne serait ce que pour illustrer les couleurs des fumées......bien dommage !! pour ce qui est du contenu j y reviendrais quand je l aurais parcouru...


Merci de l'avoir acheté et pour votre confiance.
Ce livre (enfin un ouvrage en France sur notre cœur de métier) est basé sur la formation dispensée à l'ENSOSP pour les FILT.
Il est en noir et blanc pour des raisons économiques. L'éditeur aurait été obligé d'augmenter le prix ... Certaines photos ont été modifiées afin de passer un peu mieux mais je reconnais que les photos prises en caisson souffrent de cela.
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sdf 30
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MessagePosté le: 13 Déc 2014, 08:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je sors effectivement du plateau technique (chef de groupe spv) et c'est une notion sur laquelle nos formateurs ont énormément insisté. Très intéressant, cette compréhension du système feu doit à mon avis être abordée dès la formation des chefs d'agrès.
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aulric
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MessagePosté le: 13 Déc 2014, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir
je viens de finir le livre, je le reprendrais après infusion !
merci à l'auteur!
le seul truc de "négatif" c est le prix, on profite un peu du coté éditeur.
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JANO
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MessagePosté le: 13 Déc 2014, 19:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Je sors effectivement du plateau technique (chef de groupe spv) et c'est une notion sur laquelle nos formateurs ont énormément insisté. Très intéressant, cette compréhension du système feu doit à mon avis être abordée dès la formation des chefs d'agrès.
la compréhension du système feu doit être effective dès la fonction de Chef d équipe !!!! voire même quelques notions de base au niveau équipier ....
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Shrulk
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MessagePosté le: 13 Déc 2014, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

J'ai terminé également le bouquin. Je dirai "pas mal". L'auteur a souhaité rester pragmatique et on peut saluer ce choix, mais du coup on ne va peut-être pas assez loin pour ceux qui veulent en savoir davantage.

Pour aller plus loin, je serai presque partant d'acquérir ce livre : http://boutique.cstb.fr/fr/livres/collection-traites-de-physique/traite-de-physique-du-batiment-tome-3.html

Certains d'entre vous l'ont-ils lu ?

Puisque l'auteur du livre "Compréhension du système feu" est parmi nous, je vois que différents sujets ont été abordés dans le livre, en faisant référence à tel ou tel auteur, sapeur-pompier, etc. Cependant, vous êtes-vous intéressés du site flashover.fr et notamment des travaux réalisés par Pierre-Louis Lamballais ? En effet, je prends exemple du test de plafond, cela fait des années que cet homme le remet en cause car il a lui même réalisé des centaines de brûlages en caisson, et on commence à se poser des questions "que" maintenant. Il est dommage de voir que certains travaux de personnes motivées, qui ont poussé les recherches et les essais, soient sous-exploités...

Je serai ravi d'avoir une réponse à ce sujet. :)

Bonne soirée.
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nstruski
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MessagePosté le: 14 Déc 2014, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Shrulk a écrit:
Bonjour,

J'ai terminé également le bouquin. Je dirai "pas mal". L'auteur a souhaité rester pragmatique et on peut saluer ce choix, mais du coup on ne va peut-être pas assez loin pour ceux qui veulent en savoir davantage.

Pour aller plus loin, je serai presque partant d'acquérir ce livre : http://boutique.cstb.fr/fr/livres/collection-traites-de-physique/traite-de-physique-du-batiment-tome-3.html

Certains d'entre vous l'ont-ils lu ?

Puisque l'auteur du livre "Compréhension du système feu" est parmi nous, je vois que différents sujets ont été abordés dans le livre, en faisant référence à tel ou tel auteur, sapeur-pompier, etc. Cependant, vous êtes-vous intéressés du site flashover.fr et notamment des travaux réalisés par Pierre-Louis Lamballais ? En effet, je prends exemple du test de plafond, cela fait des années que cet homme le remet en cause car il a lui même réalisé des centaines de brûlages en caisson, et on commence à se poser des questions "que" maintenant. Il est dommage de voir que certains travaux de personnes motivées, qui ont poussé les recherches et les essais, soient sous-exploités...

Je serai ravi d'avoir une réponse à ce sujet. :)

Bonne soirée.


Merci pour ce retour.
Effectivement je ne voulais pas faire un livre de 300 pages. Car quand on cherche une chose en particulier, on passe souvent trop de temps à hercher. Cela se traduit obligatoirement par des sujets sur lesquels je suis passé très rapidement. J'aurai aussi voulu parler des techniques de lance, des stratégies opérationnelles ... etc ... mais le choix fût dur !
Pour le livre du CSTB c'est un bon livre si l'on est scientifique. On va plus loin mais il faut sr poser une question : Est-ce utile sur intervention ? Tu y trouveras plein de pages avec des équa. diff. ; c'est intéressant mais pas pour un pompier.
Pour le site flashover.fr ... son créateur est remis en cause depuis des années en France et dans d'autres pays. Attention !!!!
Pour le test du plafond, quelque soit le type de lance, tu auras toujours de l'eau qui va retomber : même sur un plafond enflammé ! Par contre il faut utiliser les propriétés de contraction/dilatation des gaz (fumées, eau) pour avoir des indicateurs. Comme je le dis souvent : ce qui est important c'est la recherche d'indicateurs ; pourquoi on les recherche ; à quoi ils vont servir.

Les premiers travaux sur les feux dans les volumes clos remontent à la sortie de la 2nde guerre mondiale par l'US Navy. Il existe des centaines d'études, de rapports, de thèses sur le feu, la ventilation, les effets de l'eau ... etc ... mais chez les pompiers, nous avons tellement de retard !
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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Déc 2014, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Merci pour la réponse.

nstruski a écrit:
Pour le site flashover.fr ... son créateur est remis en cause depuis des années en France et dans d'autres pays. Attention !!!!

Remis en question sur quoi ? Il y a tellement plein de vérités dans les documents... à commencer par le test du plafond évoqué plus haut, ou encore une sorte de "calculette" sur le site pour calculer le volume des fumées lorsque l'on va pulser à tel ou tel débit, existante depuis des années, ...

Dommage, car la corrélation entre les travaux de chacun permettrait d'avancer encore plus vite, peu importe les divergences d'esprit ! J'ai lu dans le livre quelques infos que j'avais déjà pu découvrir sur le site flashover.fr depuis des années... dommage. Wink
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March
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MessagePosté le: 03 Fév 2015, 12:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous,
J'ai également acheté le livre il y a deux mois, et terminé celui ci en une journée, en prenant notes et infos sur papier. Livre dévoré, englouti, miam ! Mais .
Mais, je m'attendais néanmoins a plus d'idées novatrices, ou des explications plus poussées du pourquoi du comment. Ce livre nous amène a la réflexion, oui mais on y ai déjà quand on achète ce livre, on s'intéresse déjà, mais on a soif de réponses, faute de moyens suivant nos statuts, grades....

Je vais rejoindre Shrulk, flashover ont su soulever pas mal de questions il y a déjà un certain temps. Et surtout, il est vrai que certaines personnes motivées, voient leurs travaux mal..sous...non honorés.
C'est le même principe que dans nos casernes avec les jeunes cabo. Dix ans d'expérience ( Spv + spp cumulé ) c'est surement peu, mais quand on cultive cette soif d'apprendre, d'avancer, d'améliorer, on est trop souvent deçu. Quand on voit les heures et l'énergie qu'on peu y mettre. Ce ne sera peu être plus a 50 ans que j'aurai autant envie de m'investir.

Je trouve également dommage qu'on soit obligé de payer ce prix pour chercher a se renseigner, apprendre, s'ouvrir l'esprit.
Ca s'associe a de la formation, on nous fourni des GNR, donc "de base", mais ensuite pour s'améliorer bah, ça se fait a la seule force de sa motivation. Il y a un souci de pédagogie et d'état d'esprit je trouve, enfin ça dépend surement des casernes ou départements.

Mon Lieutenant ( nstruski ), lorsque j'ai fini le livre, j'étais partagé entre les éléments apportés intéressants et une petite frustration d'un " j'en voulais + ".
J'ai donc hésité a vous contacter via l'organigramme de l'ensosp par tph.
Pour vous demander ( gentiment ), pourquoi, l'ensosp, ne diffuse pas ces recherches, a tous les sp, via les différents sdis, en format PDF. Pourquoi lorsque qu'on ai motivé, a t'on l'impression de nager a contre courant ?

Je parle beaucoup d'INC avec un de mes Lt ( ancien de la brigade ), sortant de sa FILT. J'aime sa façon de travailler, je peux apporter des idées sur des sujets, certaines sont des flops ( ça arrive ) d'autres intéressantes, mais l'une ou l'autre ne pourra être suivie. Même si lui, Lieutenant, va exposer l'idée plus haut, on a toujours du mal, et de plus en plus, a rester motivé. Ca parait presque "idiot" de réfléchir a quelque chose de "nouveau".

Cela existe peu être, sous forme dérivé, mais ne serait il pas intéressant, un site officiel, regroupant banque de données, de la base aux essais officiels les plus poussés, de techniques, de matériels, de descriptifs, de nomenclatures, de physique, de chimie, avec une sorte de "bureau d'idées". Un moyen de s'investir dans la compréhension du système feu lorsqu'on est motivé.
Je sais qu'il y a le cfbt, AFITOP, j'y suis inscrit, mais non adhérant, j'ai cherché a avoir plus d'info par mail avant d'adhérer mais sans réponse. Je ne sais pas si l'adhésion est plus ou moins réservée a certains "profils". Les fiches sont accessibles qu'aux adhérents ( 30 euros ), ok pourquoi pas, adhérant ça se passe comment après ?

Bon j'arrête la :), désolé d'écrire un pavé, mais je cherche quelques réponse a mes questions, c'est juste que tout ça m'anime :).
Bonne journée a tous, a bientôt
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nstruski
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MessagePosté le: 19 Fév 2015, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour le retour et désolé pour le retard ! Quelques réponses dans le désordre :

"J'en voulais plus" .... moi aussi ! J'aurais voulu écrire 300 pages mais je voulais un livre où l'on ne passe pas des heures à chercher une info.
Je voulais parler technique opérationnelle mais cela débordait du cadre de la compréhension du feu. D'autres livres français sont à venir cette année ....

Je sais que les personnes qui sont motivées connaissent déjà tout ce qu'il y a dans le livre. Mais pour 99% des pompiers c'est une découverte !!! L'idéal serait que cela soit enseigné au niveau des FI.
Pourquoi ce retard au niveau national ? Malheureusement il n'y a personne aux commandes au niveau national dans le domaine de l'incendie. Avec l'abandon des GNR et la DG dont les effectifs sont réduits, l'incendie a du mal à percer (à mon grand regret).
Nous avons évoqué au niveau de l'ENSOSP la mise en place d'une plate-forme d'échange de données dans le domaine de l'incendie mais, là encore, le manque de temps et de personnel fait que cela ne se fera pas avant un moment ...

Enfin, sur le plateau technique de l'ENSOSP nous allons plus loin avec des nos stagiaires et manœuvrants mais il faut venir. Rien n'est diffusé vers l'extérieur pour le moment et cela repose surtout sur quelques formateurs qui creusent, cherchent les données et les études.
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