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Val-d'Oise : ras le bol des appels futiles


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fulton911
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

voici un article concernant le 95.

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/val-d-oise-ras-le-bol-des-appels-futiles-les-pompiers-font-greve-23-03-2015-4630345.php

Val-d'Oise : ras le bol des appels futiles, les pompiers font grève

Lassé par les interventions pour des motifs futiles, le syndicat majoritaire des pompiers du Val-d'Oise a lancé ce lundi un appel à la grève jeudi dans les casernes du département.

«Il nous est arrivé d'être envoyés pour un enfant qui ne voulait pas faire ses devoirs» et dont la mère ne parvenait pas à maîtriser la crise, ou pour prendre en charge un homme qui se plaignait d'une «douleur au pénis suite à une éjaculation», raconte le président de l'UNSA-SDIS 95, Jérôme François.


«On doit intervenir pour du vrai secours, et on se retrouve à faire des choses qui ne sont pas des urgences», envoyés notamment par le Samu, regrette-t-il.

Les pompiers du Val-d'Oise effectuent quelque 6000 transports par an, selon lui, dont une partie croissante ne relèverait plus des urgences médicales mais serait «du ressort de l'ambulance privée ou du taxi».

Dégradation des conditions de travail

Les pompiers, fonctionnaires territoriaux qui ont rallié à leur cause une partie du personnel hospitalier du département qui appelle également à la grève, protestent également contre l'engorgement des services des urgences, les sous-effectifs et la dégradation des conditions de travail des secours en général.

La grève devrait toucher «toutes les casernes» du Val-d'Oise selon le syndicat, mais n'aura pas de conséquence sur le service, les pompiers étant généralement réquisitionnés lorsqu'ils se mettent en grève. Un rassemblement est prévu devant l'hôpital de Pontoise.



Le parisien
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lamouche
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouai est aprés ils vont faire gréve, pour des suppressions de postes, car plus assez d'interventions pour autant de garde journaliére. smile_hehe

Et puis sur les motifs c'est aux opérateurs de faire leur boulot aussi non.

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firecool38
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 13:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

les agent hospitaliers et les sp reuni pour dire stop aux abus . ou vois tu le pb la mouche???

la regul c est le samu qui la fait pas les operateurs du 18. quand le samu demande une ambulance sp les cta doivent envoyer et ne choisissent pas
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JANO
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 16:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

transportons les rhumes...... les opérateurs n ont malheureusement pas la possibilité de trier ce qu ils veulent et comme ils veulent( méthode parapluie)!! et pour les vrais urgences il ne reste qu un VID + sac équipier......... bravo les gars !!
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lamouche
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 17:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
les agent hospitaliers et les sp reuni pour dire stop aux abus . ou vois tu le pb la mouche???

la regul c est le samu qui la fait pas les operateurs du 18. quand le samu demande une ambulance sp les cta doivent envoyer et ne choisissent pas


Le probléme c'est qu'on est toujours entrain de gueuler pour rien.

Et je ne parle pas d'oprérateur samu ou 18, je généralise, car c'est leur boulot de ne pas envoyé un VSAV pour rien, déjà que les urgences se plaignent d'avoir des gens qui viennent pour rien, donc je vois encore moins le truc si c'est ces medecins qui disent non au saturation des urgences avec des gens qui n'en n'ont pas besoin et à coté de cela ils envoient un VSAV.
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seb pompier
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 17:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

ont ne peu pas lancer la pierre sur la régulation du 18 ou 15 les personnes savent très bien quoi dire pour avoir les secours
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SQUAD61
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MessagePosté le: 24 Mar 2015, 23:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cela fait longtemps que l'on parle des appels abusifs... Et rien n'est réglé pour autant...

La faute a qui ?

Opérateurs CODIS et médecins SAMU qui se "couvrent" pour éviter les plaintes en cas de problėme...

Requérants qui connaissent bien le systėme et qui "dramatise" une situation non urgente...

"Détresse sociale" de certains requérants qui sont dépassés par une situation bénigne...

Pas de solutions miracles si ce n'est peut être de la prévention et des facturations pour appels non urgents et abusifs.
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lamouche
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MessagePosté le: 25 Mar 2015, 07:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

SQUAD61 a écrit:
Cela fait longtemps que l'on parle des appels abusifs... Et rien n'est réglé pour autant...

La faute a qui ?

Opérateurs CODIS et médecins SAMU qui se "couvrent" pour éviter les plaintes en cas de problėme...

Requérants qui connaissent bien le systėme et qui "dramatise" une situation non urgente...

"Détresse sociale" de certains requérants qui sont dépassés par une situation bénigne...

Pas de solutions miracles si ce n'est peut être de la prévention et des facturations pour appels non urgents et abusifs.


Oui ou facturation d'intervention, car il y le code intervention payante qu'on peut mettre, mais cela va rien changer.
C'est aux gens de se responsabiliser aussi, pourquoi appeler le 15 pour une simple entorse, alors que les gens peuvent aller chez leur medecin généraliste tout simplement.
Mais bon les urgences sont gratuite, tu n'as pas à avancer les frais, comparer au medecin ou tu dois payer la consultation et pour certain c'est cela le probléme.
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sdf 30
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MessagePosté le: 29 Mar 2015, 16:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est à mon avis vain de vouloir éduquer l'actuelle génération "adulte", son comportement est le résultat d'une politique de plusieurs années qui a fait croire à l'état providentiel. On récolte ce que l'on sème...Le pb des urgences saturées et des secours abusifs est connu depuis longtemps, comme dans d'autres domaines personne n'aura le courage de taper du poing sur la table. Alors la grève...En revanche, il est nécessaire qu'au travers de l'information à la prévention sur les comportements qui sauvent (IPCS), démarche dans laquelle se sont engagés plusieurs SDIS, les enfants et adolescents soient sensibilisés sur la bonne utilisation des secours. Aujourd'hui, on ne peut que regretter que tous les SDIS n'aillent pas à la rencontre de nos jeunes afin de les éduquer et les rendre plus citoyens.
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Pompierdu31
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MessagePosté le: 18 Avr 2015, 22:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Ouai est aprés ils vont faire gréve, pour des suppressions de postes, car plus assez d'interventions pour autant de garde journaliére. smile_hehe

Et puis sur les motifs c'est aux opérateurs de faire leur boulot aussi non.


Ok donc tu penses que moins d'inter = moins de sp de garde.. smile_dort Si on suivait ta logique il n'y aurait plus de spécialistes dans les casernes.. et plus de SP dans les aéroports, ni aucun SSIAP dans les ERP, IGH et compagnie...
L'inter ne fait pas l"effectif et heureusement. Deja, il faut prendre en compte la simultanéité des inters. Si tu vires des mecs à la garde tu fais comment quand le feu d'apparte tombe en plein milieu de la nuit ? FPT EPA VSAV CDG, faut du monde pour armer tout ça. C'est pas tous les jours je te l'accorde. Mais quand ça arrive, il faut penser avant tout a l'efficacité du service rendu et à notre sécurité.

On nous forme à être des pompiers, c'est normal qu'on veuille rester des pompiers. Désarmer un secteur pour faire de l'assistanat, ça finira par se payer un jour ou quelquepart...
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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 08:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

- Les insectes nuisibles ne font plus partie des interventions des sapeurs-pompiers...
- Les épuisements ou interventions diverses non-urgentes ne font plus partie des interventions des sapeurs-pompiers...
- Les animaux perdus ou les chiens errants ne font plus partie des interventions des sapeurs-pompiers...

Et v'là-t'y pas que maintenant d'autres se plaignent que le transport de victimes/malades/cassoc'/détresses sociales/etc. ne font pas partie non-plus des interventions des sapeurs-pompiers...

Alors du coup, comment certains en arrivent à "oser demander" des recrutements massifs de SP pour augmenter les effectifs dans les casernes tout en se plaignant que les "blancs" nous piquent des inter' ? smile_geuh


Avant de rentrer ou bien en rentrant dans les SP on ment et on continue de mentir pertinemment aux prétendant ou aux jeunes recrues en cachant que le fondement même des pompiers est que nous sommes le dernier rempart face à la misère humaine et qu'après nous il n'y a plus rien ni personne... et là où certains sont capables d'affronter des situations qui pour nous sont quelconques, d'autres sont en panique totale et perdent tous leur moyens ; qu'on le veuille ou non, les SP servent à ça...
On continue de faire des manœuvres et autres exercices masturbatoires sur des situations quasi-exceptionnelles alors que les basiques sont mis de cotés voire même dénigrés ; pas d'apprentissage sur le suivi psy des victimes, abandons de la victime dans le VSAV tandis que l'équipier à l’arrière de la cellule discute avec le C/A à l'avant ou voire même pire, pianote sur son smartphone et j'en passe des biens pires que ça...


A force de se plaindre comme des enfants gâtes et obèses chialant qu'ils veulent un autre kilo de crème glacée dégoulinante au chocolat tout en riant très fort en regardant les autres enfants qui eux n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, il faudrait mieux remettre un peu les pieds sur terre en se rappelant à quoi nous servons, parce-que le jour où on ne servira plus à rien, d'autres s'en apercevront immédiatement et en tireront des conclusions tout à fait légitimes...

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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 09:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pompierdu31 a écrit:
lamouche a écrit:
Ouai est aprés ils vont faire gréve, pour des suppressions de postes, car plus assez d'interventions pour autant de garde journaliére. smile_hehe

Et puis sur les motifs c'est aux opérateurs de faire leur boulot aussi non.


Ok donc tu penses que moins d'inter = moins de sp de garde.. smile_dort Si on suivait ta logique il n'y aurait plus de spécialistes dans les casernes.. et plus de SP dans les aéroports, ni aucun SSIAP dans les ERP, IGH et compagnie...
L'inter ne fait pas l"effectif et heureusement. Deja, il faut prendre en compte la simultanéité des inters. Si tu vires des mecs à la garde tu fais comment quand le feu d'apparte tombe en plein milieu de la nuit ? FPT EPA VSAV CDG, faut du monde pour armer tout ça. C'est pas tous les jours je te l'accorde. Mais quand ça arrive, il faut penser avant tout a l'efficacité du service rendu et à notre sécurité.

On nous forme à être des pompiers, c'est normal qu'on veuille rester des pompiers. Désarmer un secteur pour faire de l'assistanat, ça finira par se payer un jour ou quelquepart...


Oui sauf que je parle que de SAP, je vois pas le rapport avec les spé que nous devons garantir un minimum de garde dans le département.

Si tu as 3 VSAV dans ta caserne, pourquoi pas en mettre que 2, donc des postes en moins.

Et je parle pas qu'un jour on ferra des VSAV qu'à 2, ou des relevage en VL.

Et si le nombre d'inter fait les effectifs, et heureusement d'ailleurs.

Aprés tu cites des emplois que les entreprises se doivent d'avoir par la législation du travail qu'elles payent donc rien à voir avec les pompiers pro ou volontaire, c'est des agents de sécurité et pas des pompiers.
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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le rapport ? Dans la plupart des casernes, tu doubles, triple et meme quadruple parfois les piquets. Du coup le numero 3 qui disparait au vsav, il disparait aussi et tres souvent au fpt, a l'epa, au vsr... Multiplié par 2 ou 3 vsav, ça va vite devenir un casse tete pour remplir les camions. C'est deja le cas aujourd'hui, dans les casernes en sous effectif. Continuons de raisonner comme ça et bientot on decalera en mode degradé a chaque depart..

Il faut creer de l'emploi pour relancer la croissance mais on ne parle que de licencier et geler les embauches. Et tout le monde sait que ces histoires de gros sous sont gerées par des comptables qui n'ont aucune consideration pour les vies humaines que nous sommes accessoirement sensé aller sauver entre 2 inters non urgentes/non justifiées.

Quand j'entends certains discours, j'ai l'impression qu'on doit justifier nos salaires en faisant des inters en quantité, quitte a faire n'importe quoi. On a qu'a aller saler les routes, nettoyer les trottoirs, distribuer le courrier tant qu'on y est ! Apres on s'etonne que sur les gros coups ça cafouille.

Notre metier c'est l'urgence. Si ça sort moins, y'a de quoi s'occupper. En commençant par la fma qui devrait etre beaucoup plus poussée. Déja que nos FI sont super courtes en comparaison de ce qui se fait ailleurs, la ou le SAP n'est pas assuré par les SP. Ça veut dire quoi, que les SPP etrangers sont cons au point de mettre 3 ans a piger ce qu'on apprend en 3 semaines d' INC ? Je pense qu'on devrait se remettre en question pour de bon...

Toutes proportions gardées, si on résonnait comme ça au GIGN ou au RAID, il faudrait les envoyer faire des controles radar au bord des routes quand il n'y a pas d'inter ! On nage en plein delire. Et on se dit professionnalisés ! Y'a qu'a regarder comment les militaires s'entrainent comme des fous toute l'année. Pourtant, ils ne sont pas toujours en OPeX ! Dans ces metiers ou il faut etre au top on a compris que l'entrainement etait aussi important que l'intervention.

Le nombre d'inter c'est une chose, mais il ne faut pas oublier qu'en caserne y'a du boulot pour tout le monde. Faire n'importe quoi comme inter juste pour apporter des chiffres a nos responsables, c'est ça votre solution ? Ça ne marche pas, il y a qu'a voir ! Le rapport de la cour des comptes va meme jusqu'a affirmer que chaque spp en France effectue 2,6 inters par an ! Ils ont divisé le nombre d'inter par le nombre de spp ! Ne cherchez plus, on nous categorise clairement comme des branleurs. Partant de la je vois pas pourquoi on aurait des embauches et une baisse des inters.
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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 12:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pompierdu31 a écrit:
...ça va vite devenir un casse tete pour remplir les camions. C'est deja le cas aujourd'hui, dans les casernes en sous effectif. Continuons de raisonner comme ça et bientot on decalera en mode degradé a chaque depart...

D'où plutôt l'intérêt de recruter massivement des SPV ou des SPVC que de payer des SPP caserné au cas où, non ? c'est pas plus logique et, surtout, beaucoup moins cher ?

Pompierdu31 a écrit:
...Il faut creer de l'emploi pour relancer la croissance mais on ne parle que de licencier et geler les embauches. Et tout le monde sait que ces histoires de gros sous sont gerées par des comptables qui n'ont aucune consideration pour les vies humaines que nous sommes accessoirement sensé aller sauver entre 2 inters non urgentes/non justifiées...

Mouèp', pour moi c'est un mélange de pathos et de démago : "la hiérarchie incompétente qui ne comprend pas le métier et ses hommes...." le même discours partisan depuis des générations...
et en plus des inters non-justifié par qui ? par ceux qui ne veulent faire que des bon gros baroufs ? des gonzes qui ne veulent pas non-plus faire de SAP ? alors que comme je le rappelait plus haut nous sommes le dernier rempart face à la misère humaine et après nous il n'y a plus rien ni personne... alors il ne faut pas s'étonner de se voir grignoter nos prérogatives par les blancs et les privés... à jouer à ça, dans 20 ans les SP seront privatisés comme au Danemark !

Pompierdu31 a écrit:
... Apres on s'etonne que sur les gros coups ça cafouille...

Mais ça cafouille pour la simple et bonne raison qu'on n'est juste mauvais ! pas parce-qu'on fait soit-disant "autre chose de moindre importance" en plus pour lequel on ne se forme même pas et qui fait pourtant partie de nos missions premières !
Admettons une bonne fois pour toute qu'on n'est simplement pas bon et qu'on a juste beaucoup de chance que ça ne se voit pas trop et que 98% de la populations nous Aime avec un grand "A" ! si ce chiffre passait à seulement 50%, je ne m'inquiète même pas de voir comment les gens réagiraient si on ne les sauvaient pas ou si on ne pouvaient pas éteindre les feux...
En plus, on fait autant de feu et autant d'accidents avec des formation et FMA soit-disant plus poussée que celles de "grand-papa" et y'a toujours autant de maisons/entrepôts qui crament avec des SP qui y laissent leur peau...

Si seulement les HdR, cabots et autres Sgt arrêtaient de ramener leur fraise sur les inters, peut-être que les Adj et les Off arriveraient à commander simplement sans se faire contre-dire toutes les 5 min... il est surtout là le problème !

Pompierdu31 a écrit:
...Notre metier c'est l'urgence. Si ça sort moins, y'a de quoi s'occupper. En commençant par la fma qui devrait etre beaucoup plus poussée. Déja que nos FI sont super courtes en comparaison de ce qui se fait ailleurs, la ou le SAP n'est pas assuré par les SP. Ça veut dire quoi, que les SPP etrangers sont cons au point de mettre 3 ans a piger ce qu'on apprend en 3 semaines d' INC ? Je pense qu'on devrait se remettre en question pour de bon...

Ce n'est pas partout le cas, et c'est d'ailleurs une minorité de pays qui pousse ses formations dans la durée.

De plus, et à mon sens, la FI n'a pas à être si longue que ça (4/6 mois de formation de simple équipier pour apprendre à tirer un tuyaux, à porter 2 bidons d'émulseur ou pour faire le double porte-lance alors qu'il y'a même pas besoin de savoir écrire pour faire un rapport, c'est largement abusé !) revoyons à la baisse les FI mais adaptons les FAE Cap/chef d'équipe en fonction du cadre d'emploi ! c'est à se niveau qu'une sélection doit commencer à se faire et que la technique doit commencer à s'apprendre.

Mais tu n'a pas entièrement tord, un des autres soucis est la remise en question permanente des SP qui ne sont, très malheureusement, pas qu'une minorité tous grades et tous statuts confondus, alors de là à augmenter le nombre de FMA...


Pompierdu31 a écrit:
...Y'a qu'a regarder comment les militaires s'entrainent comme des fous toute l'année. Pourtant, ils ne sont pas toujours en OPeX ! Dans ces metiers ou il faut etre au top on a compris que l'entrainement etait aussi important que l'intervention...

ça n'empêche pas que la France n'a gagnée aucune guerre depuis Napoléon et que Si les ricains n'étaient pas là Vous seriez tous en Germany... :mrgreen:
Il y a aussi (surtout ?) l'aspect sociologique de cet entrainement constant : au moins, les cerveaux n'ont pas le temps de penser à autre chose étant donné qu'ils sont toujours occupés... smile_hehe

Pompierdu31 a écrit:
...mais il ne faut pas oublier qu'en caserne y'a du boulot pour tout le monde (...) on nous categorise clairement comme des branleurs...

Ah bon ? quoi donc comme boulot ? laver les camions ? tu peux préciser ce qu'il y a d'autre comme boulot à faire en plus des inters ?


smile_coolman
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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Justifié par le Code général des collectivités territoriales, art.L 1424-2 http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070633&idArticle=LEGIARTI000006389320&dateTexte=&categorieLien=cid
C'est pas moi qui vais t'apprendre les missions d'un SDIS Wink Personne n'a dit qu'il fallait arreter le SAP.


Dernière édition par Pompierdu31 le 19 Avr 2015, 20:02; édité 1 fois
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