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Abandon des Gardes de 24h pour les G12 : qui et pour quand ?


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boxerfada
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MessagePosté le: 02 Mai 2015, 04:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon pour un peu rester dans le sujet
Le 13 fait tourner un max de pros de petits centres en 12h. 3x12 les nuits étant volontaires. Les grosses boutiques n'ont rien modifié encore.
Il y a presque autant de régimes que de casernes.
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Tonic
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MessagePosté le: 02 Mai 2015, 13:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
Bon pour un peu rester dans le sujet
Le 13 fait tourner un max de pros de petits centres en 12h. 3x12 les nuits étant volontaires. Les grosses boutiques n'ont rien modifié encore.
Il y a presque autant de régimes que de casernes.


Ce qui implique d'avoir des volontaires qualifiés : Conducteurs engin pompes, écheliers, chef d'agrès...or ce n'est pas le cas partout!
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jspdunord
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MessagePosté le: 02 Mai 2015, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

MJRDEDE:
De mémoire, j'avais déjà vu un reportage sur youtube ou des SP Français tournaient en 12h jour et 12h nuit et ça avait l'air de fonctionner trés bien, pourquoi ? Car la garde de nuit réalisait les même "journées types" avec: Vérification du matériel, FMA, Sport.. Célà m'avais même marqué de voir une FMA Secourisme en salle à 01H00 du mat' smile_tirelalangue
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 02 Mai 2015, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est bien ce que je dit "même paye même travail".
Et ce n'est pas pour cela qu'il vas y avoir un recrutement en plus, simplement baisse des éffectifs de nuit en fonction du secteur, regroupement de certains CIS, fermeture la nuit de certains CPI qui sont à moins de?????? d'un CIS, et aussi remettre certains agents détacher à des taches qui n'incombent pas aux SP vu le cout d'un agent ( secrétariat, porter le courrier de cis à cis, aller porter les véhicule aux mines ou à certains controles techniques et..et... ( ceux du var me comprendons) et donc remettre ce personnel au TAFFF. Wink

_________________
Ne pas prévoir c'est déjas gémir
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boxerfada
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MessagePosté le: 02 Mai 2015, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:

Ce qui implique d'avoir des volontaires qualifiés : Conducteurs engin pompes, écheliers, chef d'agrès...or ce n'est pas le cas partout!


En même temps si ce n'est pas le cas c'est qu'on a négligé la formation d'une catégorie de personnel.

Mais ce n'est jamais impossible d'inverser la vapeur.

Le plus difficile à terme ce sont les CA tout engins qui de part la réforme vont être difficile à trouver à l'avenir.
Cool ça céderai des places aux pros
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Jerome1990
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 09:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le systéme de volontariat qui est une exception française est dans le collimateur de la communauté européenne.
Nous pouvons discuter de moyens de faire autrement entre nous, eux ont une solution toute simple à nous apporter : le privé.

Le systéme des 24 h est également dans le collimateur de la communauté européenne parce que TOUTE HEURE DE PRESENCE AU TRAVAIL EST UNE HEURE DE TRAVAIL.
Que vous soyez de garde postée, ou pas... Travail = travail.

Hors, le travail en 24 h est interdit en Europe. L'employeur peut le maintenir met il se met juridiquement en danger si un incident survient au dela de la 12éme heure.
C'est un peu con, on pourrait en parler, mais c'est comme ça.

J'ai aussi entendu parler des CS qui font 12 h de jour et 12 h de nuit en copiant le rythme jour / nuit.
Sauf que d'un point de vue des risques profesionnels, copier le rythme de jour à la nuit, c'est une hérésie.
Le corps et l'esprit humain n'est pas construit pour commencer sa journée à 19 h, déjeuner à minuit et prendre un gouter à 4 h. Et je vous passer les activités physiques.
Donc ça ne peut que foirer à long terme.

La possibilité de faire 12 h de nuit SPV après les 12 h de jour SPP, c'est pas bête mais le "V" veut dire "Volontariat", donc on ne pourra pas obliger les SPP et le jour où il y a une gréve.. il n'y plus de SP de nuit...

De plus 12 h de SPV, c'est 12 h de travail ; donc il faudra de toute façon que vous ayez 24 h de repos à la clé ; donc ça ne change rien au probléme.


De mon avis tout à fait personnel, sauf à sortir de l'U.E. ; "ils" arriveront à leurs objectifs et vont privatiser une partie ou totalité du SAP.
Les grosse boites privées sont tout à fait prête à prendre le relais sur certains secteurs.
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boxerfada
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 10:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il existe également d'autres options entre le"P" le"V" et le tout privé
Les instances redoutent un système à l'anglaise (je ne me suis pas renseigné sur le système britannique) mais un système "de travailleurs precaires" genre intérim au lieu du volontariat posté (type de contrats existant déjà pour les pompiers saisonniers).
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lamouche
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sortir de l'UE, mais bien sur.

Le truc le plus possible, c'est qu'on fasse du SAP à 2, que les VTU des CPI partent pour relevage tout seul, et demande un VSAV que s'il y a besoin.

Que tout les FPT soient à 4 ce qui est déjà le cas un peu partout.

De tout façon il va y avoir du changement, mais cela va étre pour quand.smile_transpire

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Jerome1990
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Sortir de l'UE, mais bien sur.
pire


Ce n'est PAS mon idée, NI ma proposition, c'est juste pour dire que quoi qu'on fasse, les directives de l'UE s'appliqueront. C'est un rouleau compresseur bureaucratiques qui ne recule jamais.


Dernière édition par Jerome1990 le 03 Mai 2015, 19:08; édité 2 fois
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Proton
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 14:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Le systéme de volontariat qui est une exception française est dans le collimateur de la communauté européenne.
Nous pouvons discuter de moyens de faire autrement entre nous, eux ont une solution toute simple à nous apporter : le privé...

c'est exactement ce que je clame haut et fort depuis des années à qui veut l'entendre, c'est-à-dire pas grand monde...
Rappelons nous France-Télécom, GDF, Arcelor, RFF et bien d'autres sociétés encore.
Après les sociétés de services privés, bientôt les sociétés service public, tous les services, y compris le SAP voire même le reste, tout n'est que question de temps, le système dans lequel on vit (survit ?) tend inexorablement vers ça, qu'on le veuille ou non...

Jerome1990 a écrit:
...La possibilité de faire 12 h de nuit SPV après les 12 h de jour SPP, c'est pas bête mais le "V" veut dire "Volontariat", donc on ne pourra pas obliger les SPP et le jour où il y a une gréve.. il n'y plus de SP de nuit...

D'où l'intérêt de ne pas passer tous les SPP en double-statut (de toute façon y-aura-t'il vraiment affluence dans la demande ? je ne le pense pas).

Jerome1990 a écrit:
...De plus 12 h de SPV, c'est 12 h de travail ; donc il faudra de toute façon que vous ayez 24 h de repos à la clé ; donc ça ne change rien au probléme...

CQFD...

Jerome1990 a écrit:
...sauf à sortir de l'U.E. ; "ils" arriveront à leurs objectifs et vont privatiser une partie ou totalité du SAP.
Les grosse boites privées sont tout à fait prête à prendre le relais sur certains secteurs.

Pas mieux, et pour le reste il suffit juste de patienter...




lamouche a écrit:
Sortir de l'UE, mais bien sur...

Et pourtant, nombreux sont les pays en dehors de l'UE qui le souhaiteraient pour nous couper "nos papattes de concurrents potentiels", mais ça, c'est une autre histoire smile_hehe

lamouche a écrit:
...De tout façon il va y avoir du changement, mais cela va étre pour quand...

ça peut (ça va ?) arriver plus vite que ce que l'on pense...

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Shrulk
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Et bien... heuuu, vous vous êtes un peu emballés là non ?

Proton a écrit:
Dans les deux cas, et à mon sens, tout le monde y trouverait son compte :
- les SPP seraient 'enfin" payés au 24/24 dont 12h net d'impôt (pour le moment mais c'est un autre débat...)
- les SPV des casernes mixtes à gardes postées réaliseraient autant de gardes qu'avant étant donné que les SPP auraient un régime de 24h comme avant !

J'en pense que je n'ai pas entendu plus absurde... :mrgreen: Pour que ton système fonctionne, il faudrait donc que les SPP soient à mi-temps, que l'autre moitié du temps ce ne sont pas des heures comptabilisées. Ensuite, il faudrait déjà aller demander si les premiers concernés souhaitent absolument se faire payer 24h sur 24h de garde. Dans le Rhône, chaque SPP a le choix de régime de travail :
- soit 12h non cyclées
- soit 24h/72h cyclé, avec 24h payées 16h
Chacun fait donc un choix purement personnel. Perso, je suis passé du 12h au 24h...

Ensuite, le volontariat, c'est du volontariat. Il n'est pas là pour créer une magouille sur le régime de travail des SPP.

Enfin, la solution que tu proposes va totalement dans le sens contraire à ce qui se fait par exemple dans le Rhône, et c'est d'ailleurs à cause d'exemples comme les tiens que plusieurs centaines de doubles-status sont em*erdés à ce jour dans le Rhône, à commencer par moi. Je m'explique. Comme vous le savez, il est à ce jour impossible réglementairement parlant d'évoluer plus rapidement en avancement sous le statut SPV que sous le statut SPP, dès lors que nous sommes double-statut dans le même département. Pourquoi ? Parce que justement certains SDIS imposent un statut volontaire à leurs SPP pour monter des gardes sous le statut de volontaire, en plus de leurs heures de travail. A ce jour, dans le Rhône, il n'est plus possible d'être double-statut dans la même caserne.

Autant cela peut paraître intéressant pour certains SDIS, autant cela ne l'est plus du tout pour ceux qui n'exploitent pas le statut de volontaire pour faire bosser au black leurs SPP... Le SDIS du Rhône se bat à ce jour pour faire modifier le texte du double statut dans le même département puisqu'à ce jour, il y a plusieurs centaines de SPP, également SPV dans d'autres casernes, qui sont bloqués dans leurs avancement, à cause de ce texte...

Sans évoquer les autres raisons citées précédemment. On tombe selon moi dans l'absurdité totale avec ce principe.

MJRDEDE a écrit:
OK, mais alors la que du changement il vas y avoir!!!!!!!!!!!!!puisque c'est donc du TRAVAIL de 12 h, plus aucunes chambres, des manoeuvres de " nuit", des formations etec...........

Tu en as d'autres des énormités comme celles-ci ? Les gardes de 12h de nuit avec des chambres de veille ça existe depuis des lustres... Les emplois de nuit avec beaucoup moins de tâches que la journée, cela existe aussi depuis des lustres.

MJRDEDE a écrit:
car comment faire comprendre à ceux qui vont faire 12 h de jour avec formations, corvées, entretient des engins, inventaires et tout le reste........que les petits copains dit de 12 h de nuit ne fassent rien ou presque à part regarder la télé et un bon sommeil!!!!!!!!!! smile_ZzZ
La je pense que tout les SP vont vouloir faire les nuits!!!NON??.

Tu penses mal, très mal.

MJRDEDE a écrit:
Car vous pensez que les SDIS vont rénumérer des SPP la nuit pour rien.
Car dans toutes les Boites qui ont du personnels dit de nuits et bien il y à autant de travail de fait que ceux dit de jour car c'est en continu.

Toi tu es sur une sacrée planète ! Le SDIS ne rémunère par les SPP la nuit pour rien, il les rémunère à assurer des interventions s'il y a.

Ce que tu dis est faux, non il n'y a pas de de travail effectif en tant que tel dans tous les boîtes la nuit.

Les boîtes privées sont prêtes ? Arf... vu le nombre de carences ambulances que l'on fait encore je me dis que j'ai encore largement le temps de les voir venir.

Bye.

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Proton
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Enfin un ReX de SPP ! smile_top
Et les autres ! ils sont où ???? (surtout ceux de Béziers et du 34 ????)

Shrulk a écrit:
...Et bien... heuuu, vous vous êtes un peu emballés là non ?...

Moi ? jamais ! smile_hehe

Shrulk a écrit:
Proton a écrit:
Dans les deux cas, et à mon sens, tout le monde y trouverait son compte :
- les SPP seraient 'enfin" payés au 24/24 dont 12h net d'impôt (pour le moment mais c'est un autre débat...)
- les SPV des casernes mixtes à gardes postées réaliseraient autant de gardes qu'avant étant donné que les SPP auraient un régime de 24h comme avant !

J'en pense que je n'ai pas entendu plus absurde... :mrgreen: Pour que ton système fonctionne, il faudrait donc que les SPP soient à mi-temps...

Pas à mi-temps : en G12 ! ce qui n'a rien à voir.
Mais c'est juste ce qui semble se profiler par chez moi, à en croire les syndicats et leurs membres les "plus intelligents" (ironie inside...)
On commence à avoir droit à quelques réflexions de la part de certains décérébrés dans le style : "vous verrez quand on va passer au double statut dans le même CS ! vous ferez moins de gardes..."
Donc je n'invente rien, peut-être d'autres ? je ne sais pas d'où l'intérêt de savoir comment ça se passe ailleurs.

Shrulk a écrit:
...Ensuite, le volontariat, c'est du volontariat. Il n'est pas là pour créer une magouille sur le régime de travail des SPP...

C'est clair mais ça en arrangerait certains pour bien diviser la base.

Shrulk a écrit:
...Sans évoquer les autres raisons citées précédemment. On tombe selon moi dans l'absurdité totale avec ce principe...

Tu dis que le SDIS69 y était et en est revenu mais combien le font déjà et encore ?

Shrulk a écrit:
...Les boîtes privées sont prêtes ? Arf... vu le nombre de carences ambulances que l'on fait encore je me dis que j'ai encore largement le temps de les voir venir...

Justement ! on est en plein dedans ! pour moi c'est fait exprès !
Jamais on n'aurait imaginé il y a moins de 20 ans donner du boulot aux "blancs" !
Je pense juste que, maintenant, il y a une stratégie politico-politicienne pour dégoutter les "Rouges" du "SAP de base" et, ainsi, pour les pousser à manifester pour ne plus avoir à faire de... carences (à commencer par ça puis après ? ; pour le plus grand bénéfice des "blancs" à très court terme...



Qui n'est pas conspirationniste est forcément propagandiste Wink
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Tonic
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

La sécurité civile est une compétence régalienne de l’État est c'est pas demain que les sociétés privées rempliront nos missions tel qu'on le fait maintenant...

Une solution qui pourrait être retenue serait le retour au 39H dans la fonction publique...mais ça ne compenserait pas le passage en 12H ou le 24H comptabilisés pour 24H!

Quant à l'Union Européenne qui s'oppose à nos régimes de gardes et au fonctionnement du volontariat à la Française..ils peuvent toujours sanctionner, on fait des économies énormes grâce à ce fonctionnement, et nos gouvernements préféreront surement payer les sanctions pécuniaires de l'UE plutôt que changer complètement notre fonctionnement.

J'aimerais bien connaitre d'ailleurs le point de vue de l'Union Européenne vis à vis du fonctionnement et du volontariat des autres pays de l'UE? Quel est le régime de garde des autres sapeurs-pompiers de l'UE? Et qu'est ce qui différencie notre système de volontariat des autres pays?!

Citation:
"Il faut bien comprendre que les près de 500 millions d'Européens sont défendus par 2,5 millions sapeurs-pompiers européens, dont deux millions sont volontaires", précisant que "le modèle de sécurité civile français est à peu près le même en Allemagne, en Pologne, en Autriche, au Benelux et en Angleterre".


Je pense plutôt que la directive va être modifiée et qu'un régime dérogatoire va être attribué aux SPV!
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Proton a écrit:
Pas à mi-temps : en G12 ! ce qui n'a rien à voir.

En G12, à temps plein, ok. Mais quel intérêt pour un SPP d'enchaîner avec 12h de garde SPV et donc de faire 2 fois plus d'heures ?

Proton a écrit:
Donc je n'invente rien, peut-être d'autres ? je ne sais pas d'où l'intérêt de savoir comment ça se passe ailleurs.

Jamais entendu parler de ça par chez moi en tout cas...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 19:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
La sécurité civile est une compétence régalienne de l’État est c'est pas demain que les sociétés privées rempliront nos missions tel qu'on le fait maintenant...

Une solution qui pourrait être retenue serait le retour au 39H dans la fonction publique...mais ça ne compenserait pas le passage en 12H ou le 24H comptabilisés pour 24H!

Quant à l'Union Européenne qui s'oppose à nos régimes de gardes et au fonctionnement du volontariat à la Française..ils peuvent toujours sanctionner, on fait des économies énormes grâce à ce fonctionnement, et nos gouvernements préféreront surement payer les sanctions pécuniaires de l'UE plutôt que changer complètement notre fonctionnement.

J'aimerais bien connaitre d'ailleurs le point de vue de l'Union Européenne vis à vis du fonctionnement et du volontariat des autres pays de l'UE? Quel est le régime de garde des autres sapeurs-pompiers de l'UE? Et qu'est ce qui différencie notre système de volontariat des autres pays?!

Citation:
"Il faut bien comprendre que les près de 500 millions d'Européens sont défendus par 2,5 millions sapeurs-pompiers européens, dont deux millions sont volontaires", précisant que "le modèle de sécurité civile français est à peu près le même en Allemagne, en Pologne, en Autriche, au Benelux et en Angleterre".


Je pense plutôt que la directive va être modifiée et qu'un régime dérogatoire va être attribué aux SPV!


Tout le monde est favorable au passage au privé ; car qui dit privé, dit pognon.

Donc la pression va être énorme ; regardez la loi santé qui est en train de passer... Du pognon pour le privé.

Et la mise en place va être très simple :
- Ce qui est cher, non rentable, techniquement difficile : restera dans les mains de l'état
- Ce qui est rentable, facile à faire : ira dans les mains du privé.

En gros :
- Le SAP - 80 % de l'activité - dans les mains du privé, à la solde du SAMU, payé par la sécu.
- Le feu, le chimique, les milieux périlleux .....: au public. Pas intéressant pour une boite privé.

C'est très simple à faire.
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