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sapeur08500
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 18:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

la différence entre d l'inertage et inhibitions en incendie??

une simple question :)

cordialement.
alex,SPP,SDIS08
Shrulk
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 18:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

De manière très simple et résumée :

- Inertage : remplir le volume d'un gaz pour réduire la concentration d'oxygène par exemple. Tu peux également inerter avec de la vapeur d'eau.

- Inhibition : stopper la réaction chimique au niveau du feu

Ces 2 procédés d'extinction sont utilisés notamment par les IEAG (Installations d'Extinction Automatique à Gaz), avec le CO2, FM200, etc.

Bye.

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lamouche
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 21:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

En pur incendie l'inertage c'est remplacer l'oxygéne par un autre gaz inerte.
Et l'inhibition c'est de stopper immédiatement le feu.

Et ces modes d'extinction agisse tout deux sur le comburant.

Tu peux même trouver de gros moyen d'extinction à poudre.

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Léa02
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il faut apprendre tout sa pour être Sapeurs Pompiers ?
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Shrulk
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 23:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

lamouche a écrit:
Et ces modes d'extinction agisse tout deux sur le comburant.

Non, l'inhibition n'agit pas sur le comburant. Pour être précis, elle agit essentiellement sur les radicaux libres...

Bye.
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sdf 30
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 07:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Léa02 a écrit:
Il faut apprendre tout sa pour être Sapeurs Pompiers ?


Disons que, sans entrer dans des cours de chimie, connaître les différents procédés d'extinction constitue quand même une bonne base en matière de lutte contre l'incendie.
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boxerfada
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 07:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mal à propos donc supprimé


Dernière édition par boxerfada le 09 Mai 2015, 10:39; édité 2 fois
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lamouche
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Shrulk a écrit:
Re,

lamouche a écrit:
Et ces modes d'extinction agisse tout deux sur le comburant.

Non, l'inhibition n'agit pas sur le comburant. Pour être précis, elle agit essentiellement sur les radicaux libres...

Bye.


Oui sauf que si tu enléves une des parties du triangle du feu, les radicaux libres n'existent plus contrairement au reste.

En plus cela ne sert à rien de parler de radicaux libre, car sinon faut partir dans la technicité du développement du feu, et dans la forme cela sert à rien de parler de chimie du feu.

Sur inter on te demande d’éteindre le feu avec tel ou tel d'agent extincteur, et de faire attention à la propagation rien de plus compliqué que cela en faite.
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Léa02
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Léa02 a écrit:
Il faut apprendre tout sa pour être Sapeurs Pompiers ?


Disons que, sans entrer dans des cours de chimie, connaître les différents procédés d'extinction constitue quand même une bonne base en matière de lutte contre l'incendie.


Ok merci.
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 10:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

boxerfada a écrit:
L'inhibition c'est bien le refroidissement, l'absorption de l'énergie développée par le foyer.

Non là par contre je ne suis pas d'accord. Le refroidissement et l"inhibition sont 2 choses totalement différentes. Au niveau du feu le refroidissement et l'inhibition n'agissent pas sur les mêmes éléments.

Pour exemple, les poudres BC et ABC agissent essentiellement par inhibition. Mais comme elles ne refroidissent pas tu peux avoir une ré-inflammation suivant le combustible.

lamouche, on peut sans doute rester simple, mais inutile de donner des erreurs pour rester simple.

Bye.
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lamouche
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc pour toi la poudre ne fait pas de film pour empêcher l'air d'arriver sur le feu.
Car si le film n'est pas de partout cela reprend directement, et là tu n'agis pas sur le combustible, ou sur l'énergie d'activation, mais sur le comburant.
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Là tu mélanges plusieurs choses. Tu évoques ici l'isolement des poudres ABC. Ces poudres agissent d'une part par inhibition sur les radicaux libres, d'autre part par isolement.

Les poudres ABC comportent des éléments qui une fois déposés à la surface d'un solide en combustion par exemple vont fondre et former une "laque", ou une sorte de film comme tu veux, à la surface du combustible. Tu vas donc isoler le combustible de l'oxygène de l'air. On retrouve le principe de l'isolement avec l'eau + additif sur les feux de liquides notamment.

Mais tu n'agis donc pas sur le comburant, puisque du comburant, il y en a encore, donc tu ne l'as pas supprimé, mais juste isolé du triangle. Et il ne s'agit pas non plus d'un refroidissement.

Bye.
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MessagePosté le: 10 Mai 2015, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais pour éteindre un feu tu isoles bien ou tu enléves bien, un composant du triangle du feu.

Et avec les poudre tu bloques l'air non donc le comburant, car si tu mets un coup de vent dessus cela reprend directement, car oui tu n'agis pas sur le refroidissement, mais sur l'apport d'air.

Mais bon je sais pas pourquoi certain on voulu mettre les radicaux libres en plus dans le triangle et créer le tétraèdre du feu , car cela ne sert strictement à rien d'apprendre cela.

D'ailleurs je sais même pas si ils l’apprennent en FI.
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boxerfada
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MessagePosté le: 10 Mai 2015, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bin elle est pas triste celle là!

Le tétraèdre à été glissé là car en fait ... c'est un tétraèdre et non un triangle.

On peut continuer à dire que la terre est un disque ... mais voilà on sait que c'est faux, alors autant parler de ce que l'on sait.

Les radicaux libres dans les combustions ont été isoles dans les années 80 je crois.
Sûr que vu le traditionalisme chez les SP on ne l'enseignera que dans 15 ans.
Il n'empêche qu'ils existent et qu'effectivement des poudres s'attaquent à eux pour inhiber la réaction chimique de la combustion (quelque part en prenant la place du comburant c'est vrai).

Doit on nier les progrès de la science?

Au fait, supprimer le comburant peut entraîner une combustion lente (fermentation) donc le seul fait de séparer le comburant ne constitue pas nécessairement une extinction systématique de toute combustion. Supprimer un membre du tetraedre/triangle du feu annihile la combustion vive mais ne constitue pas une extinction. Et ça vaut pour quasi tout.
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MessagePosté le: 10 Mai 2015, 13:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

lamouche, non tu n'enlèves pas le comburant, tu isoles ! Et la poudre une fois fondue "colle" au combustible. Le coup de vent ne la souflera pas spécialement.

Le tétraèdre permet d'expliquer l'importance des radicaux libres mais ne semble pas non plus une nécessité.

Bye.
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