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[Inconscient] Respire dans un véhicule, non incarceré...


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Bomberita
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 11:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

(On m'a appris la traction par les poignets et par les chevilles, pour les dégagements d'urgence.) On m'a aussi appris que le secourisme en France est souvent remanié au fur et à mesure qu'on prend du recul.
A une certaine époque, un gamin qui s'étouffait, c'était par les chevilles et on secoue jusqu'à ce qu'il recrache. Et puis on s'est rendu compte que c'était pas le meilleur moyen.
Tout ça pour dire que si les monos AFPS enseignent qu'on ne sort pas quelqu'un de son véhicule sauf pour les raisons citées ci dessus, c'est sûrement parce qu'avec l'expérience, ils se sont aperçu que c'était pas top.

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greg
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 11:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

la technique du dégagement d'urgence d'une voiture a été supprimée du programme car on s'est rendu compte que beaucoup de secouristes "AFPS" ne la réalisait pas convenablement, il a donc ete decider de la supprimer du programme, mais en aucun cas il n'a été dis de ne plus degager une victime d'une voiture en feu par exemple ....

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Le Nane
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui escuse moi ,je parlais bien entendu du degagement d'urgence dans une voiture......

Mais tu vois par exemple ce que je ne comprends pas dans tous ces remaniements sur le secourisme, c'est de ne plus apprendre ces gestes qui sont mals faits.........

Mais ne vaut il pas le fair emal que pas du tout????
Si la voiture brûle , que l'on sorte la personne en faisant une torsion de la colonne ou non, elle sera hors de danger,
si on ne le fait pas, elle sera grillée, mais elle aura la colonne intacte....

Ces des petits trucs comme ca qui m'enerve en secourisme.....

Bientot il n'y aura plus de bouche à bouche egalement..... pour l'hygiene.....
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Le Nane
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et justement, si l'on apprend plus le degagement d'urgence dans une voiture, on ne peux plus dire si oui ou non il faut sortir la personne si elle est inconsciente......

Cela restera à l'appréciation du moniteur si on lui pose la question......
Donc pour rester dans le sujet, la question est toujours ouverte, et à mon avis, il faut la sortir smile_hehe
Je suis un coriace smile_gene , mais si tu es tout seul et que la personne vomit, tu n'auras pas de matos pour lui liberer les VA, et elle risquera de s'étouffer...... donc l'etat s'empirera
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Bomberita
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Du coup je me pose une question qui va peut-être paraître bête:
la personne est assise, inconsciente, elle ventile et on lui a ouvert la bouche donc si elle vomit, en théorie, elle a quand même peu de risques de s'étouffer, non?
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kermit
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
Et justement, si l'on apprend plus le degagement d'urgence dans une voiture, on ne peux plus dire si oui ou non il faut sortir la personne si elle est inconsciente......

Cela restera à l'appréciation du moniteur si on lui pose la question......
Donc pour rester dans le sujet, la question est toujours ouverte, et à mon avis, il faut la sortir smile_hehe
Je suis un coriace smile_gene , mais si tu es tout seul et que la personne vomit, tu n'auras pas de matos pour lui liberer les VA, et elle risquera de s'étouffer...... donc l'etat s'empirera


si elle vomit tu seras devant un vrai cas de détresse vitale immédiat réel et tout et tout. le problème en secourisme c'est qu'avec des si on mets Paris en bouteille Wink

donc l'inconscient qui ventile reste dans le véhicule en attendant les secours. vous le sortez et le rendez paraplégique, il faudra justifier de votre décision devant un juge qui lui s'en tiendra aux enseignements de secourisme qui disent dans ce cas précis on ne sort pas la victime

en intervention en équipe c'est le même problème. que faisons nous? la victime est inconsciente et ventile on la sort au Ked par exemple sans précipitation donc sans dégagement d'urgence. dans la liste des si on peut rajouter un paquet de trucs, et si la voiture prends feu, et si un taré déboule...

à vouloir trop bien faire parfois c'est le contraire qui peut se produire. Wink

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Le Nane
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 12:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

la tu parles de deux cas completement différents....

l'un tu n'as pas de matériel, l'autre tu as l'aspirateur de mucosite à cote......

Pour ce qui est de vomir, il suffit de vraiment pas beaucoup......une personne fragile, en état de choc peut vomir tres facilement, surtout si les organes sont touchés....

Et je parle de la personne qui est vraiment inconsciente, sans tonicité,
pas de la personne qui ne répond pas mais qui a de petits mouvements

.....

Et pour ce qui est du juge, il ne me fait pas peur Big_sourire , ou tu vois de marquer qu'il ne faut pas le bouger dans une voiture en etant inconscient...... on ne l'apprend pas ..... donc on fait comme on le sent et selon le cas.
Justement si ce n'est plus appris à l'AFPS, c'est peut etre pour ca aussi.....
Ton fameux juge Wink ne pourra se baser sur rien

Ca me fais penser à un autre sujet:
[Mode HS]
Le motard (avec casque Wink) ......qui est inconscient et sur le ventre......
On ne l'apprend pas au CFAPSE, pendant le stage il est toujours sur le dos, (d'après les supports) pourtant ca arrive en inter......
Tu apprends le retournement au CFAPSE avec le casque??? ==> non
Ca dependra de la situation, si la tête nage ou pas dans le casque..... le retournement se fera différemment
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kermit
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 15:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
la tu parles de deux cas completement différents....

l'un tu n'as pas de matériel, l'autre tu as l'aspirateur de mucosite à cote......


en équipe secouriste ou AFPS c'est pareil pour ce cas en ce qui concerne la décision d'extraction, le matériel n'apporte rien à la donne. jusqu'où enfonces tu ta sonde d'aspi? comissure des lèvres/lobe de l'oreille donc t'aspires juste le fond de bouche

l'inhalation elle, concerne les bronches Wink

Citation:
Pour ce qui est de vomir, il suffit de vraiment pas beaucoup......une personne fragile, en état de choc peut vomir tres facilement, surtout si les organes sont touchés....


en position assise vomir est possible mais c'est et de loin une minorité de cas.

je dirais que le risque de vomissements n'est pas majeur lorsque la victime est encore dans son véhicule, mais plutôt quand elle est transportée dans le VSAV en sens contraire de marche à plat dos avec le collier cervical qui la contraint. ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas le prendre en compte. préparer l'aspi est un très bon réflexe

Citation:
Et pour ce qui est du juge, il ne me fait pas peur Big_sourire , ou tu vois de marquer qu'il ne faut pas le bouger dans une voiture en etant inconscient...... on ne l'apprend pas ..... donc on fait comme on le sent et selon le cas.


c'est là que tu te trompes Wink

le juge tiendra compte de tes connaissances en secourisme, du contexte (ici secouriste isolé) et cherchera la définition du dégagement d'urgence et les cas préçis où celui çi doit être effectué. (là la définition donné en AFPS fera foi). dans le cas cité la victime doit rester à bord du véhicule. en tant que moniteur je ne valide pas l'extraction dans ce contexte. si un expert donne la même conclusion, dommage smile_oooh

pis juste pour être chiant une seconde crois moi, un juge ne me fait pas marrer. 4 heures d'audition dans le cadre d'une inter sur un crime n'est pas marrant, la gestuelle avait intérêt à être la bonne smile_uuh

lors d'une enquête par exemple le juge peut aller regarder si tu es à jour de FMA et même si ton moniteur est recyclé. enfin bref s'il veut chercher il fouillera des détails qui ne nous viennent même pas à l'esprit

mais je ne travaille pas avec la pensée d'une plainte omniprésente, ça serait à devenir cinglé. c'est une donnée à introduire dans l'équation, c'est tout.
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greg
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

rien à ajouter aux propos de kermit .. je suis sur la meme longueur d'onde Wink
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

greg a écrit:
rien à ajouter aux propos de kermit .. je suis sur la meme longueur d'onde Wink


smile_top merci greg Wink
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est vrai, je cède smile_gene ....

Mais j'étais persuadé que le fait d'être inconscient primait sur le traumatisme, et qu'il vallait mieux sortir + PLS, plutot que de laisser dans la voiture (et biensur maintient de tête + surveillance accrue).....
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kermit
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
c'est vrai, je cède


ça n'était pas le but, nous échangions nos points de vue Wink

amicalement
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Le Nane
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 18:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

kermit a écrit:
Le Nane a écrit:
c'est vrai, je cède


ça n'était pas le but, nous échangions nos points de vue Wink

amicalement

Non biensur,
mais je ne suis pas moniteur de secourisme......tu es ISP, et MNSP, alors à mon avis tu dois avoir sans doute plus raison que moi.
Même si j'aurais fait l'inverse....je suivrai ton conseil...... ca sert aussi à ca les forums..... smile_coolman
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kermit
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MessagePosté le: 20 Juin 2006, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
ca sert aussi à ca les forums.....


parfaitement Wink

@+
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kaliméro
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MessagePosté le: 27 Juin 2006, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

kikou a tous

kermit je suis d'accord avec toi. moi meme MNPS, la victime reste dans le véhicule. Si apres son etat s'aggrave, la on avise
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